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Forum "Elektrotechnik" - Betragsquadrat
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Betragsquadrat: Frage (reagiert)
Status: (Frage) reagiert/warte auf Reaktion Status 
Datum: 17:41 Mi 13.02.2008
Autor: magmaa

Hallo

Ein zeitdisk. LTI - System wird beschrieben durch

[mm] H(z)=\bruch{z}{z-0,5} [/mm]

Berechen Sie das Betragsquadrat des Frequenzgangs

[mm] H(jw)=\bruch{e^{-jwt}}{e^{-jwt}-0,5}=\bruch{cos(wt)-jsin(wt)}{cos(wt)-jsin(wt)-0,5} [/mm]

Passt das?

[mm] |H(jw)|^{2}=\bruch{cos^{2}(wt)+sin^{2}(wt)}{(cos(wt)-0,5)^{2}+sin^{2}(wt)} [/mm]


        
Bezug
Betragsquadrat: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 18:45 Mi 13.02.2008
Autor: Bastiane

Hallo magmaa!

> Hallo
>  
> Ein zeitdisk. LTI - System wird beschrieben durch
>
> [mm]H(z)=\bruch{z}{z-0,5}[/mm]
>  
> Berechen Sie das Betragsquadrat des Frequenzgangs
>
> [mm]H(jw)=\bruch{e^{-jwt}}{e^{-jwt}-0,5}=\bruch{cos(wt)-jsin(wt)}{cos(wt)-jsin(wt)-0,5}[/mm]
>  
> Passt das?
>  
> [mm]|H(jw)|^{2}=\bruch{cos^{2}(wt)+sin^{2}(wt)}{(cos(wt)-0,5)^{2}+sin^{2}(wt)}[/mm]

Also ich erhalte für den Betrag fast das, was du da hast, nur im Nenner noch [mm] -0,5\cos(wt)+0,5j\sin(wt) [/mm] dazu. Aber ich glaube kaum, dass dann das Quadrat bei dir stimmen kann...

Viele Grüße
Bastiane
[cap]

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Bezug
Betragsquadrat: Frage (reagiert)
Status: (Frage) reagiert/warte auf Reaktion Status 
Datum: 18:50 Mi 13.02.2008
Autor: magmaa

Aber dein Nenner ist ja kein Betrag mit j drin wieso Multiplizierst du mit 0,5 durch?

Bezug
                        
Bezug
Betragsquadrat: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 19:23 Mi 13.02.2008
Autor: Bastiane

Hallo magmaa!

> Aber dein Nenner ist ja kein Betrag mit j drin wieso
> Multiplizierst du mit 0,5 durch?

Kannst du die Frage mal in "natürliches Deutsch" umformulieren, bitte?

Viele Grüße
Bastiane
[cap]

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Betragsquadrat: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:34 Mi 13.02.2008
Autor: magmaa

Ok ganz kurz wie kommst du auf

[mm] 0,5\cos(wt)+0,5j\sin(wt) [/mm]

Bezug
                                        
Bezug
Betragsquadrat: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 21:51 Mi 13.02.2008
Autor: Bastiane

Hallo magmaa!

> Ok ganz kurz wie kommst du auf
>  
> [mm]0,5\cos(wt)+0,5j\sin(wt)[/mm]  

Sag du mir lieber, wie du auf deine Lösung kommst. Aber ich habe festgestellt, dass ich den Betrag gar nicht bis zum Ende berechnet habe...

Viele Grüße
Bastiane
[cap]

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Betragsquadrat: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:53 Mi 13.02.2008
Autor: leduart

Hallo
Dein Betrag ist richtig, sollte aber gründlich vereinfacht werden!
sin^2x+cos^2x=1  das kommt so häufig vor, dass mans eigentlich automatisch macht. mach das auch im Nenner und es sieht viel einfacher aus.
Gruss leduart

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Bezug
Betragsquadrat: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 00:19 Do 14.02.2008
Autor: magmaa

Also

[mm] |H(jw)|^{2}=\bruch{1}{(cos(wt)-0,5)^{2}+sin^{2}(wt)} [/mm]

Bezug
                                                        
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Betragsquadrat: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 00:35 Do 14.02.2008
Autor: leduart

Hallo
warum nicht auch im Nenner die Klammer auflösen und [mm] sin^2+cos^2=1? [/mm]
Gruss leduart

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Bezug
Betragsquadrat: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 09:32 Do 14.02.2008
Autor: magmaa

Oh genau kann man ja auch noch machen

Also dann so


[mm] |H(jw)|^{2}=\bruch{1}{1,25-cos(wt)} [/mm]

Bezug
                                                                        
Bezug
Betragsquadrat: ok
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 10:02 Do 14.02.2008
Autor: leduart

Ja
Gruss leduart

Bezug
                                                                                
Bezug
Betragsquadrat: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 10:09 Do 14.02.2008
Autor: magmaa

Danke für die Hilfe

Bezug
        
Bezug
Betragsquadrat: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:09 Fr 15.02.2008
Autor: magmaa

So hab mir nochmal die Aufgabe angesehen und mir ist aufgefallen das ja

[mm] z^{-1}=e^{-jwt}=cos(wt)-jsin(wt) [/mm]  ist

und nicht [mm] z=e^{-jwt}=cos(wt)-jsin(wt) [/mm] ist

muss ich dann die Formel nicht mit [mm] z^{-1} [/mm] durch Multiplizieren

und erhalte dann aus

[mm] H(z)=\bruch{z}{z-0,5} [/mm]


das

[mm] H(z)=\bruch{1}{1-0,5z^{-1}} [/mm]

und dann

[mm] H(jw)=\bruch{1}{1-0.5e^{-jwt}}=\bruch{1}{1-0,5*(cos(wt)-jsin(wt) )}=\bruch{1}{1-0,5*cos(wt)+0,5*jsin(wt)} [/mm]


[mm] |H(jw)|^{2}=\bruch{1}{[1-0,5*cos(wt)]^{2}+sin^{2}(wt)} [/mm]

oder???



Bezug
                
Bezug
Betragsquadrat: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:53 Fr 15.02.2008
Autor: rainerS

Hallo!

> So hab mir nochmal die Aufgabe angesehen und mir ist
> aufgefallen das ja
>
> [mm]z^{-1}=e^{-jwt}=cos(wt)-jsin(wt)[/mm]  ist
>  
> und nicht [mm]z=e^{-jwt}=cos(wt)-jsin(wt)[/mm] ist
>  
> muss ich dann die Formel nicht mit [mm]z^{-1}[/mm] durch
> Multiplizieren
>  
> und erhalte dann aus
>  
> [mm]H(z)=\bruch{z}{z-0,5}[/mm]
>
>
> das
>  
> [mm]H(z)=\bruch{1}{1-0,5z^{-1}}[/mm]
>  
> und dann
>
> [mm]H(jw)=\bruch{1}{1-0.5e^{-jwt}}=\bruch{1}{1-0,5*(cos(wt)-jsin(wt) )}=\bruch{1}{1-0,5*cos(wt)+0,5*jsin(wt)}[/mm]
>  
>
> [mm]|H(jw)|^{2}=\bruch{1}{[1-0,5*cos(wt)]^{2}+sin^{2}(wt)}[/mm]

Da hast du einen Faktor [mm] $\bruch{1}{2}$ [/mm] verschlampt:

$ [mm] \left|\bruch{1}{1-\bruch{1}{2}*\cos(wt)+\bruch{1}{2}*j\sin(wt)}\right|^2 [/mm] = [mm] \bruch{1}{[1-\bruch{1}{2}*\cos(wt)]^{2}+\bruch{1}{4}*\sin^{2}(wt)} [/mm] = [mm] \bruch{1}{\bruch{5}{4} - \cos(wt)}$ [/mm]

  Viele Grüße
    Rainer

Bezug
                        
Bezug
Betragsquadrat: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 23:58 Fr 15.02.2008
Autor: magmaa

Oh ja stimmt
Danke

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