www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Vorhilfe
  Status Geisteswiss.
    Status Erdkunde
    Status Geschichte
    Status Jura
    Status Musik/Kunst
    Status Pädagogik
    Status Philosophie
    Status Politik/Wirtschaft
    Status Psychologie
    Status Religion
    Status Sozialwissenschaften
  Status Informatik
    Status Schule
    Status Hochschule
    Status Info-Training
    Status Wettbewerbe
    Status Praxis
    Status Internes IR
  Status Ingenieurwiss.
    Status Bauingenieurwesen
    Status Elektrotechnik
    Status Maschinenbau
    Status Materialwissenschaft
    Status Regelungstechnik
    Status Signaltheorie
    Status Sonstiges
    Status Technik
  Status Mathe
    Status Schulmathe
    Status Hochschulmathe
    Status Mathe-Vorkurse
    Status Mathe-Software
  Status Naturwiss.
    Status Astronomie
    Status Biologie
    Status Chemie
    Status Geowissenschaften
    Status Medizin
    Status Physik
    Status Sport
  Status Sonstiges / Diverses
  Status Sprachen
    Status Deutsch
    Status Englisch
    Status Französisch
    Status Griechisch
    Status Latein
    Status Russisch
    Status Spanisch
    Status Vorkurse
    Status Sonstiges (Sprachen)
  Status Neuerdings
  Status Internes VH
    Status Café VH
    Status Verbesserungen
    Status Benutzerbetreuung
    Status Plenum
    Status Datenbank-Forum
    Status Test-Forum
    Status Fragwürdige Inhalte
    Status VH e.V.

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Gruppe, Ring, Körper" - Beweis Gruppe
Beweis Gruppe < Gruppe, Ring, Körper < Algebra < Algebra+Zahlentheo. < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Gruppe, Ring, Körper"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Beweis Gruppe: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 10:57 Di 29.04.2008
Autor: Wimme

Aufgabe
Sei (G, [mm] \cdot) [/mm] eine Gruppe und M eine beliebige Menge. Wir betrachten die Menge [mm] G^M [/mm] := [mm] \{f:M \to G \} [/mm] aller Abbildungen von M nach G. Für alle f,g [mm] \in G^M [/mm] definieren wir f [mm] \star [/mm] g [mm] \in G^M [/mm] folgendermaßen:
(f [mm] \star [/mm] g)(x) := f(x) [mm] \cdot [/mm] g(x) für alle x [mm] \in [/mm] M.

Zeigen Sie:
i) [mm] (G^M, \star) [/mm] ist eine Gruppe. Sie können M als nicht leer annehmen.
ii) G abelsch [mm] \Rightarrow G^M [/mm] abelsch.

Hallo!

Wieder eine Aufgabe, die mir Probleme bereitet. Also, wenn ich das richtig sehe, muss ich zeigen, dass für [mm] (G^M, \star) [/mm] das Assoziativgesetz gilt und es zu jedem Element der Gruppe ein neutrales und Inverses Element gibt.

1) AG: f,g,h [mm] \in G^M: [/mm] (f [mm] \star [/mm] g [mm] \star [/mm] h) (x) = f(x) [mm] \cdot [/mm] g(x) [mm] \cdot [/mm] h(x). Weil [mm] \cdot [/mm] assoziativ ist, stimmt das.
2) Das neutrale Element muss die Fkt sein, die ganz M auf 1 abbildet. Die Abbildung ex. da 1 [mm] \in [/mm] G sein muss, da G selbst eine Gruppe ist.
3) Inv. El. : Auch das stimmt, da G eine Gruppe ist und zu allen Elementen von G auch die Inverse enthält. Also gibt es Inverse zu allen Bildern von f und damit kann immer eine Inverse Funktion definiert werden.

Bin ich soweit einigermaßen richtig oder total auf dem Holzpfad? Könnte ich das auch so ähnlich abgeben?

Zu ii)
Erscheint mir logisch, aber ich weiß nicht recht, wie ich es begründen soll. Ich meine wenn G abelsch ist, dann ist auch das Ergebnis der Funktionen kommutativ und ich kann genauso gut die Funktionen selbst umdrehen...

Danke!

        
Bezug
Beweis Gruppe: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:21 Di 29.04.2008
Autor: pelzig


> Sei (G, [mm]\cdot)[/mm] eine Gruppe und M eine beliebige Menge. Wir
> betrachten die Menge [mm]G^M[/mm] := [mm]\{f:M \to G \}[/mm] aller
> Abbildungen von M nach G. Für alle f,g [mm]\in G^M[/mm] definieren
> wir f [mm]\star[/mm] g [mm]\in G^M[/mm] folgendermaßen:
>  (f [mm]\star[/mm] g)(x) := f(x) [mm]\cdot[/mm] g(x) für alle x [mm]\in[/mm] M.
>  
> Zeigen Sie:
>  i) [mm](G^M, \star)[/mm] ist eine Gruppe. Sie können M als nicht
> leer annehmen.
>  ii) G abelsch [mm]\Rightarrow G^M[/mm] abelsch.

> 1) AG: f,g,h [mm]\in G^M:[/mm] (f [mm]\star[/mm] g [mm]\star[/mm] h) (x) = f(x) [mm]\cdot[/mm]
> g(x) [mm]\cdot[/mm] h(x). Weil [mm]\cdot[/mm] assoziativ ist, stimmt das.

Ok

>  2) Das neutrale Element muss die Fkt sein, die ganz M auf
> 1 abbildet. Die Abbildung ex. da 1 [mm]\in[/mm] G sein muss, da G
> selbst eine Gruppe ist.

Ok

>  3) Inv. El. : Auch das stimmt, da G eine Gruppe ist und zu
> allen Elementen von G auch die Inverse enthält. Also gibt
> es Inverse zu allen Bildern von f und damit kann immer eine
> Inverse Funktion definiert werden.

Ok

> Bin ich soweit einigermaßen richtig oder total auf dem
> Holzpfad? Könnte ich das auch so ähnlich abgeben?

Wenns für die Uni ist, möchten die das wahrscheinlich exater haben, d.h. du solltest das das neutrale Element und die Inversen der Elemente aus [mm] $G^M$ [/mm] wirklich mal konstruieren und dann zeigen dass sie auch wirklich die entspr. Eigenschaft haben. Auch die Assoziativität kann man ohne viele Worte zu verlieren, knallhart beweisen.
  

> Zu ii)
>  Erscheint mir logisch, aber ich weiß nicht recht, wie ich
> es begründen soll. Ich meine wenn G abelsch ist, dann ist
> auch das Ergebnis der Funktionen kommutativ und ich kann
> genauso gut die Funktionen selbst umdrehen...

Beweis: Seien [mm] $f,g\in G^M$ [/mm] beliebig. Dann ist für alle [mm]\forall x\in M[/mm]: [mm] $$(f\star g)(x)=f(x)\cdot g(x)\stackrel{(1)}{=}g(x)\cdot f(x)=(g\star [/mm] f)(x)$$(1) Gilt, da G abelsch war.

Du kannst dir ja auch noch überlegen ob die Umkehrung gilt, also [mm] $G^M\text{ abelsch}\Rightarrow G\text{ abelsch}$...[/mm]

Bezug
                
Bezug
Beweis Gruppe: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:58 Di 29.04.2008
Autor: Wimme

hallo!

Okay, danke für die ii), die war ja doch einfach ;)

Ich denke den Beweis des Neutralen Elements krieg ich hin und erspar mir hier das schreiben in Latex.

Beim Inversen bin ich mir schon unsicherer:
Schon bei der Konstruktion der Funktionen, weiß ich nicht recht, wie ich das am Besten machen soll.
Sowas wie f [mm] \in G^M [/mm] beliebig, f: M [mm] \to [/mm] G, x [mm] \to [/mm] y mit y variabel und dann mein Inverses
h: M [mm] \to [/mm] G, x [mm] \to y^{-1} [/mm] wobei [mm] y^{-1} [/mm] existiert,da G eine Gruppe ist, erscheint mir nicht ganz korrekt.
Naja, wenn das so ginge, wärs ja weiter einfach:
(f [mm] \star [/mm] h)(x) = f(x) [mm] \cdot [/mm] h(x) = y [mm] \cdot y^{-1} [/mm] = 1 und andersrum.

Zum Assoziativgesetz:
f,g,h [mm] \in G^M [/mm] beliebig.
(f [mm] \star [/mm] g [mm] \star [/mm] h)(x) = (f(x) [mm] \cdot [/mm] g(x)) [mm] \cdot [/mm] h(x) = f(x) [mm] \cdot [/mm] (g(x) [mm] \cdot [/mm] h(x)).
Etwas sehr schwammig, ich weiß nämlich nicht recht, wie diese linke Seite mit den [mm] \star [/mm] aufdröseln soll.

Danke!


Bezug
                        
Bezug
Beweis Gruppe: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:30 Di 29.04.2008
Autor: pelzig


>  Sowas wie f [mm]\in G^M[/mm] beliebig, f: M [mm]\to[/mm] G, x [mm]\to[/mm] y mit y
> variabel und dann mein Inverses
>  h: M [mm]\to[/mm] G, x [mm]\to y^{-1}[/mm] wobei [mm]y^{-1}[/mm] existiert,da G eine
> Gruppe ist, erscheint mir nicht ganz korrekt.

Ich würde schreiben: sei [mm] $f:G\ni x\mapsto f(x)\in [/mm] M$ beliebig. Betrachte nun [mm] $h:M\ni x\mapsto f(x)^{-1}\in [/mm] G$. Das ist wohldefiniert, da [mm] $f(x)\in [/mm] G$ stets ein Inverses besitzt. Dann ist für alle [mm] $x\in [/mm] M$: [mm] $(f\star h)(x)=f(x)\cdot f(x)^{-1}=1$. [/mm]

>  Naja, wenn das so ginge, wärs ja weiter einfach:
>  (f [mm]\star[/mm] h)(x) = f(x) [mm]\cdot[/mm] h(x) = y [mm]\cdot y^{-1}[/mm] = 1 und
> andersrum.
>  
> Zum Assoziativgesetz:
>  f,g,h [mm]\in G^M[/mm] beliebig.
> (f [mm]\star[/mm] g [mm]\star[/mm] h)(x) = (f(x) [mm]\cdot[/mm] g(x)) [mm]\cdot[/mm] h(x) =
> f(x) [mm]\cdot[/mm] (g(x) [mm]\cdot[/mm] h(x)).
>  Etwas sehr schwammig, ich weiß nämlich nicht recht, wie
> diese linke Seite mit den [mm]\star[/mm] aufdröseln soll.

Der Ausdruck [mm] $f\star g\star [/mm] h$ ist ziemlich sinnlos, wenn du die Assoziativität nicht hast (die willst du ja gerade beweisen). Du musst zeigen dass [mm] $(f\star g)\star h=f\star(g\star [/mm] h)$ ist.

Erst wenn die Operation erwiesenermaßen assoziativ ist, kannst du schreiben [mm] $f\star g\star [/mm] h$, da dieser Ausdruck dann sowohl als [mm] $(f\star g)\star [/mm] h$ als auch als [mm] $f\star(g\star [/mm] h)$ wegen der Assoziativität das Gleiche Ergebnis erzeugt.

Bezug
                                
Bezug
Beweis Gruppe: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:55 Di 29.04.2008
Autor: Wimme

meinst du so?

((f [mm] \star [/mm] g) [mm] \star [/mm] h)(x) = (f [mm] \star [/mm] g)(x) [mm] \cdot [/mm] h(x) = [mm] (f(x)\cdot g(x))\cdot h(x)=f(x)\cdot [/mm] ( [mm] g(x)\cdot [/mm] h(x)) = f [mm] \star [/mm] (g [mm] \star [/mm] h) (x)

Bezug
                                        
Bezug
Beweis Gruppe: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:35 Di 29.04.2008
Autor: pelzig

Jo.

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Gruppe, Ring, Körper"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorhilfe.de