www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Vorhilfe
  Status Geisteswiss.
    Status Erdkunde
    Status Geschichte
    Status Jura
    Status Musik/Kunst
    Status Pädagogik
    Status Philosophie
    Status Politik/Wirtschaft
    Status Psychologie
    Status Religion
    Status Sozialwissenschaften
  Status Informatik
    Status Schule
    Status Hochschule
    Status Info-Training
    Status Wettbewerbe
    Status Praxis
    Status Internes IR
  Status Ingenieurwiss.
    Status Bauingenieurwesen
    Status Elektrotechnik
    Status Maschinenbau
    Status Materialwissenschaft
    Status Regelungstechnik
    Status Signaltheorie
    Status Sonstiges
    Status Technik
  Status Mathe
    Status Schulmathe
    Status Hochschulmathe
    Status Mathe-Vorkurse
    Status Mathe-Software
  Status Naturwiss.
    Status Astronomie
    Status Biologie
    Status Chemie
    Status Geowissenschaften
    Status Medizin
    Status Physik
    Status Sport
  Status Sonstiges / Diverses
  Status Sprachen
    Status Deutsch
    Status Englisch
    Status Französisch
    Status Griechisch
    Status Latein
    Status Russisch
    Status Spanisch
    Status Vorkurse
    Status Sonstiges (Sprachen)
  Status Neuerdings
  Status Internes VH
    Status Café VH
    Status Verbesserungen
    Status Benutzerbetreuung
    Status Plenum
    Status Datenbank-Forum
    Status Test-Forum
    Status Fragwürdige Inhalte
    Status VH e.V.

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Gruppe, Ring, Körper" - Beweis Gruppe/Untergr./NT
Beweis Gruppe/Untergr./NT < Gruppe, Ring, Körper < Algebra < Algebra+Zahlentheo. < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Gruppe, Ring, Körper"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Beweis Gruppe/Untergr./NT: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:59 Fr 18.03.2011
Autor: steppenhahn

Aufgabe
Es sei G eine Gruppe, N ein Normalteiler in G und U,V Untergruppen von G mit der Eigenschaft [mm]U\cap N = V \cap N = \{1\}[/mm]. Außerdem seien [mm] $U,V\not=\{1\}$. [/mm]

Zeigen Sie: Ist [mm]N[/mm] eine maximale Untergruppe (d.h. für alle [mm]H \subset G[/mm] Untergruppe mit [mm]N\subset G[/mm] folgt [mm]H = N[/mm] oder [mm]H = G[/mm]), so sind U und V isomorph.



Hallo!
Hier mal ein kleines Bild zur "Übersicht"

I--- G ---I
I    I    I
I    I    I
U    N    V
I         I
I         I
I-- {1} --I

Ich habe ehrlich gesagt keinen richtigen Ansatz. Ein Widerspruchsbeweis bietet sich glaube ich nicht an, weil "Nicht-Isomorphie" mir keine Anhaltspunkte liefert.

Für Isomorphie müsste ich eine Abbildung von U nach V definieren. Aber wenn ich ein [mm]u\in U[/mm] habe, wie komme ich dann an ein [mm] v\in [/mm] V.

Ich wäre für einen Ansatz dankbar...

Vielen Dank für Eure Hilfe,
Stefan

        
Bezug
Beweis Gruppe/Untergr./NT: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 03:13 Sa 19.03.2011
Autor: Lippel

Hallo,

> Es sei G eine Gruppe, N ein Normalteiler in G und U,V
> Untergruppen von G mit der Eigenschaft [mm]U\cap N = V \cap N = \{1\}[/mm].
>  
> Zeigen Sie: Ist [mm]N[/mm] eine maximale Untergruppe (d.h. für alle
> [mm]H \subset G[/mm] Untergruppe mit [mm]N\subset G[/mm] folgt [mm]H = N[/mm] oder [mm]H = G[/mm]),
> so sind U und V isomorph.


Es ist [mm] $N\:$ [/mm] Normalteiler in [mm] $G\:$, [/mm] damit kannst du die Gruppe der Restklassen [mm] $G/N\:$ [/mm] betrachten.
Da [mm] $N\:$ [/mm] maximale Untergruppe [mm] $G\:$ [/mm] ist, ist [mm] $\{1\}$ [/mm] maximale Untergruppe in [mm] $G/N\:$ [/mm]
Bezeichne [mm] $\pi$ [/mm] die kanonische Projektion $G [mm] \twoheadrightarrow [/mm] G/N$, dann sind [mm] $\pi(U), \pi(V)$ [/mm] Untergruppen in [mm] $G/N\:$. [/mm]

Kommst du damit weiter?

LG Lippel

Bezug
                
Bezug
Beweis Gruppe/Untergr./NT: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 10:28 Sa 19.03.2011
Autor: steppenhahn


Hallo Lippel,

danke für deine Antwort!
Einige dieser Schritte hätte ich nie in Erwägung gezogen...

Mir ist gerade aufgefallen, dass ich eine Voraussetzung vergessen habe, die ich jetzt brauch: $U,V [mm] \not= \{1\}$. [/mm]

> > Es sei G eine Gruppe, N ein Normalteiler in G und U,V
> > Untergruppen von G mit der Eigenschaft [mm]U\cap N = V \cap N = \{1\}[/mm].
>  
> >  

> > Zeigen Sie: Ist [mm]N[/mm] eine maximale Untergruppe (d.h. für alle
> > [mm]H \subset G[/mm] Untergruppe mit [mm]N\subset G[/mm] folgt [mm]H = N[/mm] oder [mm]H = G[/mm]),
> > so sind U und V isomorph.
>  
>
> Es ist [mm]N\:[/mm] Normalteiler in [mm]G\:[/mm], damit kannst du die Gruppe
> der Restklassen [mm]G/N\:[/mm] betrachten.
>  Da [mm]N\:[/mm] maximale Untergruppe [mm]G\:[/mm] ist, ist [mm]\{1\}[/mm] maximale
> Untergruppe in [mm]G/N\:[/mm]
>  Bezeichne [mm]\pi[/mm] die kanonische Projektion [mm]G \twoheadrightarrow G/N[/mm],
> dann sind [mm]\pi(U), \pi(V)[/mm] Untergruppen in [mm]G/N\:[/mm].

Da [mm] \{1\} [/mm] die maximale Untergruppe in G/N ist, kommt somit für [mm] $\pi(U)$ [/mm] und [mm] $\pi(V)$ [/mm] jeweils nur [mm] $\{\overline{1}\}$ [/mm] oder $G/N$ in Frage.

$U$ besitzt wegen $U [mm] \cap [/mm] N = [mm] \{1\}$, $U\not=\{1\}$ [/mm] mindestens ein Element, dass nicht in N enthalten ist.

Damit ist [mm] $\pi(U) [/mm] = G/N$. Analog ist [mm] $\pi(V) [/mm] = G/N$.

Muss ich jetzt noch zeigen, dass $U$ isomorph zu $G/N$ ist? Ich habe ja schonmal einen surjektiven Gruppenhomomorphimus angegeben. Die Injektivität folgt so:

[mm] $\pi(u_1) [/mm] = [mm] \overline{u_1} [/mm] = [mm] \overline{u_2} [/mm] = [mm] \pi(u_2)$ [/mm]

Damit [mm] $u_2*u_1^-1 \in [/mm] N$.
Damit, weil linke Seite in $U$ und [mm] $U\cap [/mm] N = [mm] \{1\}$ [/mm] folgt [mm] $u_2 [/mm] = [mm] u_1$. [/mm]


So gut :-) ?

Stefan

Bezug
                        
Bezug
Beweis Gruppe/Untergr./NT: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:33 Sa 19.03.2011
Autor: Lippel

Hallo,

> Muss ich jetzt noch zeigen, dass [mm]U[/mm] isomorph zu [mm]G/N[/mm] ist? Ich
> habe ja schonmal einen surjektiven Gruppenhomomorphimus
> angegeben. Die Injektivität folgt so:
>  
> [mm]\pi(u_1) = \overline{u_1} = \overline{u_2} = \pi(u_2)[/mm]
>  
> Damit [mm]u_2*u_1^-1 \in N[/mm].
>  Damit, weil linke Seite in [mm]U[/mm] und
> [mm]U\cap N = \{1\}[/mm] folgt [mm]u_2 = u_1[/mm].
>  
>
> So gut :-) ?

Sieht gut aus. Alternativ kannst du die Injektivität auch so begründen:
Für [mm] $\pi: [/mm] G [mm] \twoheadrightarrow [/mm] G/N$ gilt [mm] $ker\: \pi [/mm] = N$. Damit hat die Einschränkung [mm] $\pi|_U$ [/mm] von [mm] $\pi$ [/mm] auf [mm] $U\:$ [/mm] trivialen Kern, da $U [mm] \cap [/mm] N = [mm] \{1\}$. [/mm] Die Surjektivität bleibt bei der Einschränkung erhalten, das hast du ja gezeigt, damit gilt $U [mm] \cong [/mm] G/N$ und analog $V [mm] \cong [/mm] G/N$.

LG Lippel


Bezug
        
Bezug
Beweis Gruppe/Untergr./NT: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:46 Sa 19.03.2011
Autor: felixf

Moin!

Schau dir doch mal den 1. Isomorphiesatz an.

> Es sei G eine Gruppe, N ein Normalteiler in G und U,V
> Untergruppen von G mit der Eigenschaft [mm]U\cap N = V \cap N = \{1\}[/mm].
>  
> Zeigen Sie: Ist [mm]N[/mm] eine maximale Untergruppe (d.h. für alle
> [mm]H \subset G[/mm] Untergruppe mit [mm]N\subset G[/mm] folgt [mm]H = N[/mm] oder [mm]H = G[/mm]),
> so sind U und V isomorph.

Die Aussage stimmt leider nicht. Sei $G = [mm] \IZ/p\IZ \times \IZ/p\IZ$, [/mm] $U = [mm] \IZ/p\IZ \times \{ 0 \}$, [/mm] $V = [mm] \{ 0 \}$ [/mm] und $N = [mm] \{ 0 \} \times \IZ/p\IZ$. [/mm] Dann sind die Voraussetzungen alle erfuellt, jedoch gilt nicht $U [mm] \cong [/mm] V$.

Du brauchst noch als Voraussetzung, dass beide Untergruppen nichttrivial sind. (Oder beide trivial, aber dann ist die Aufgabe trivial :) )

LG Felix


Bezug
                
Bezug
Beweis Gruppe/Untergr./NT: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 19:14 Sa 19.03.2011
Autor: steppenhahn

Hallo,

danke für deine Bemerkung Felix, ich habs geändert.

Grüße,
Stefan

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Gruppe, Ring, Körper"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorhilfe.de