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Forum "Diskrete Mathematik" - Beweis einer Gleichheit
Beweis einer Gleichheit < Diskrete Mathematik < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
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Beweis einer Gleichheit: Frage (reagiert)
Status: (Frage) reagiert/warte auf Reaktion Status 
Datum: 16:32 Mo 15.10.2007
Autor: Peacekeeper118

Aufgabe
Seien M und N Teilmengen von G
Zeigen Sie:
A) M [mm] \backslash [/mm] N = M [mm] \cap \overline{N} [/mm]
B) Es gilt M [mm] \subset [/mm] N genau dann wenn [mm] \overline{N} \subset \overline{M} [/mm]  quer ist.

Hallo!

Ich bin recht neu hier aber vielleicht mach ich´s ja richtig.
Ich versuche schon seid stunden die Aufgabe B zu lösen, finde aber keinen richtigen Ansatz dafür.
Kennt sich damit jemand aus und kann mir eventuell helfen?
Weiters bin ich bei meiner Lösung von A nicht ganz sicher, wäre nett wenn dazu auch jemand etwas weis.

Danke für eure Hilfe,
Michael

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

        
Bezug
Beweis einer Gleichheit: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:47 Mo 15.10.2007
Autor: Bastiane

Hallo Peacekeeper118!

> Seien M und N Teilmengen von G
>  Zeigen Sie:
>  A) M [mm]\backslash[/mm] N = M [mm]\cap \overline{N}[/mm]
>  B) Es gilt M
> [mm]\subset[/mm] N genau dann wenn [mm]\overline{N} \subset \overline{M}[/mm]
>  quer ist.
>  Hallo!
>  
> Ich bin recht neu hier aber vielleicht mach ich´s ja
> richtig.
>  Ich versuche schon seid stunden die Aufgabe B zu lösen,
> finde aber keinen richtigen Ansatz dafür.
>  Kennt sich damit jemand aus und kann mir eventuell
> helfen?
>  Weiters bin ich bei meiner Lösung von A nicht ganz sicher,
> wäre nett wenn dazu auch jemand etwas weis.

Wie hast du denn A gelöst? Normalerweise funktionert so etwas über den Ansatz, dass man ein Element aus der linken Menge nimmt und dann so umformt, dass am Ende quasi die rechte Menge dort steht. Für A also:

[mm] $x\in M\backslash N\gdw x\in [/mm] M [mm] \wedge x\notin N\gdw x\in M\wedge x\in\overline{N}\gdw x\in M\cap\overline{N}$ [/mm]

Und genauso funktioniert das bei B.

Viele Grüße
Bastiane
[cap]

Bezug
                
Bezug
Beweis einer Gleichheit: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 23:59 Di 16.10.2007
Autor: Peacekeeper118

Hallo Bastiane!

Danke erstmal für die Hilfe!
Glücklicherweise habe ich die erste Lösung bereits so geschrieben wie du vorgeschlagen hast.
Beim zweiten allerdings habe ich eine Blockade weil ich irgendwie nicth verstehe wie ich die Teilmenge beweisen soll.
Hättest du da für mich noch eine Lösung?

Danke auf jeden Fall für die Hilfe!

Bezug
                        
Bezug
Beweis einer Gleichheit: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 09:19 Mi 17.10.2007
Autor: angela.h.b.


>
>  Beim zweiten allerdings habe ich eine Blockade weil ich
> irgendwie nicth verstehe wie ich die Teilmenge beweisen
> soll.

Hallo,

Du sollst zeigen

>> B) Es gilt M $ [mm] \subset [/mm] $ N genau dann wenn $ [mm] \overline{N} \subset \overline{M} [/mm] $  quer ist.

Das beinhaltet zweierlei

1. M $ [mm] \subset [/mm] $ N ==> [mm] \overline{N} \subset \overline{M} [/mm]

2. [mm] \overline{N} \subset \overline{M} [/mm] ==>  M $ [mm] \subset [/mm] $ N


zu 1.:

Worum geht es?
Unter der Voraussetzung, daß M $ [mm] \subset [/mm] $ N, ist zu zeigen  [mm] \overline{N} \subset \overline{M}. [/mm] d.h.  es ist zu zeigen  [mm] x\in \overline{N} [/mm] ==> [mm] x\in \overline{M} [/mm]

Beweis: Sei M $ [mm] \subset [/mm] $ N.

Sei [mm] x\in \overline{N} [/mm]

==> [mm] x\in \overline{N} [/mm]

==> [mm] x\in [/mm] G \ N

==> ...

Im Laufe des Beweise mußt Du Deine Voraussetzung ins Spiel bringen.

Gruß v. Angela

Bezug
                                
Bezug
Beweis einer Gleichheit: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:36 Mi 17.10.2007
Autor: Peacekeeper118

Danke nochmals für die Hilfe!

Ich habe jetzt rausgefunden worin mein logisches problem liegt.
Es fällt mir recht leicht zu schnittmengen usw zu beweisen.
Ich verstehe nur nicht, wie ich eine Teilmenge anhand von x € M zu beweisen ist.
weil x ist ja in M als auch in N enthalten, drückt also nicht zwangsläufig eine (echte) Teilmenge aus oder?

Danke,
Michael

Bezug
                                        
Bezug
Beweis einer Gleichheit: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:05 Mi 17.10.2007
Autor: leduart

Hallo
[mm] M\subsetN [/mm] heisst doch : für alle [mm] x\inM [/mm] folgt [mm] x\in [/mm] N
das musst du benutzen. und entsprechend für die komplementärmengen.
Gruss leduart

Bezug
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