www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Vorhilfe
  Status Geisteswiss.
    Status Erdkunde
    Status Geschichte
    Status Jura
    Status Musik/Kunst
    Status Pädagogik
    Status Philosophie
    Status Politik/Wirtschaft
    Status Psychologie
    Status Religion
    Status Sozialwissenschaften
  Status Informatik
    Status Schule
    Status Hochschule
    Status Info-Training
    Status Wettbewerbe
    Status Praxis
    Status Internes IR
  Status Ingenieurwiss.
    Status Bauingenieurwesen
    Status Elektrotechnik
    Status Maschinenbau
    Status Materialwissenschaft
    Status Regelungstechnik
    Status Signaltheorie
    Status Sonstiges
    Status Technik
  Status Mathe
    Status Schulmathe
    Status Hochschulmathe
    Status Mathe-Vorkurse
    Status Mathe-Software
  Status Naturwiss.
    Status Astronomie
    Status Biologie
    Status Chemie
    Status Geowissenschaften
    Status Medizin
    Status Physik
    Status Sport
  Status Sonstiges / Diverses
  Status Sprachen
    Status Deutsch
    Status Englisch
    Status Französisch
    Status Griechisch
    Status Latein
    Status Russisch
    Status Spanisch
    Status Vorkurse
    Status Sonstiges (Sprachen)
  Status Neuerdings
  Status Internes VH
    Status Café VH
    Status Verbesserungen
    Status Benutzerbetreuung
    Status Plenum
    Status Datenbank-Forum
    Status Test-Forum
    Status Fragwürdige Inhalte
    Status VH e.V.

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Uni-Analysis-Sonstiges" - Beweis einer Identität
Beweis einer Identität < Sonstiges < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Uni-Analysis-Sonstiges"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Beweis einer Identität: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:27 Do 11.09.2008
Autor: Bit2_Gosu

Hallo!

Eine Aufgabe lautet wie folgt:

Für die Potenzsummen [mm] S_{n}^{p} [/mm] := [mm] 1^{p}+2^{p}+3^{p}+...+n^{p} [/mm]

beweise man folgende Identität:

[mm] (p+1)S_{n}^{p}+\vektor{p+1 \\ 2}S_{n}^{p-1}+\vektor{p+1 \\ 3}S_{n}^{p-2}+...+S_{n}^{0}=(n+1)^{p+1}-1 [/mm]

Nun habe ich es erst mittel vollständiger Induktion und der Umwandlung von (n+1)^(p+1) in eine Binomialentwicklung versucht, bin daran allerdings gescheitert.
Als Lösungshinweis wird nun angegeben:

Für k=1,2,...,n wende man auf (k+1)^(p+1) die Binomialentwicklung an und addiere die entstehenden Indentitäten.

Das Buch schlägt, denke ich, doch also vor, ich solle zeigen, dass gilt:

[mm] \summe_{k=1}^{n}(p+1)S_{k}^{p}+\vektor{p+1 \\ 2}S_{k}^{p-1}+\vektor{p+1 \\ 3}S_{k}^{p-2}+...+S_{k}^{0}=\summe_{k=1}^{n}(k+1)^{p+1}-1 [/mm]

d.h.

[mm] \summe_{k=1}^{n}(p+1)S_{k}^{p}+\vektor{p+1 \\ 2}S_{k}^{p-1}+\vektor{p+1 \\ 3}S_{k}^{p-2}+...+S_{k}^{0}=\summe_{k=1}^{n}\vektor{p+1 \\ 1}k^1+\vektor{p+1 \\ 2}k^2+...+\vektor{p+1 \\ p}k^p+\vektor{p+1 \\ p+1}k^{p+1} [/mm]

Ich verstehe hier aber insbesondere nicht, was es mir bringen soll, hier Summen zu verwenden.
Hat hier vielleicht jemand eine Idee?


        
Bezug
Beweis einer Identität: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:21 Do 11.09.2008
Autor: pelzig

Habe zwar keine Idee wie man es beweist aber, beachte dass [mm] $(n+1)^{p+1}-1=\sum_{k=0}^p (n+1)^k$ [/mm] ist. Vielleicht nützt das ja was.

Bezug
        
Bezug
Beweis einer Identität: andere Summationsreihenfolge
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:17 Do 11.09.2008
Autor: Al-Chwarizmi

Ich habe als Beispiel einmal den Fall mit  n=5 und  p=3
konkret durchgespielt. Insgesamt hat man ja eine Summe
von Summen. Wenn man die einzelnen Summanden in
Matrixform darstellt (p+1 Zeilen, n Spalten), dann kann
man die Gesamtsumme ermitteln, indem man zuerst die
Zeilensummen bildet und dann diese addiert, oder umge-
kehrt:  Spaltensummen bilden und dann diese addieren.

Wenn man das hier tut, kommt man, wenn ich mich
nicht irre, genau zu den Summen, für welche pelzig
schon eine Formel angegeben hat.

LG    al-Chwarizmi

Bezug
                
Bezug
Beweis einer Identität: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:38 Do 11.09.2008
Autor: Bit2_Gosu

Wenn man die einzelnen Summanden in
>  Matrixform darstellt (p+1 Zeilen, n Spalten)

Aber soviele Zeilen hat doch nur der erste Summand, oder?

Außerdem wüsste ich jetzt nicht, wie ich allgemein diese "Summe aus Summen" so zusammenfassen kann, dass ich auf Pelzigs Darstellung der rechten Seite kommen.

Das einzige, was mir zur Zusammenfassung der linken Seite einfällt, ist das gilt:

[mm] (p+1)S_{n}^{p}+\vektor{p+1 \\ 2}S_{n}^{p-1}+\vektor{p+1 \\ 3}S_{n}^{p-2}+...+S_{n}^{0}=\summe_{i=1}^{n}(p+1)*i^p+\vektor{p+1 \\ 2}*i^{p-1}+...+\vektor{p+1 \\ p+1}*k^{p-p} [/mm]

Aber ich wüsste auch nicht, wie mich das weiterbringen soll...
Ich habe übrigens folgenden Link gefunden, indem die selbe Aufgabenstellung bereits diskutiert wurde:
[]http://www.matheboard.de/archive/37187/thread.html
Allerdings, finde ich das, was Arthur Dent da schreibt nicht ganz richtig, oder wie seht ihr das?

Bezug
                        
Bezug
Beweis einer Identität: Beweis
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 08:45 Fr 12.09.2008
Autor: Al-Chwarizmi

>> Ich verstehe hier aber insbesondere nicht, was es mir bringen soll, hier Summen zu verwenden.

Naja, eigentlich geht es hier ja nur um Summen ...     ;-)



Morgen Hermann,

also mal von vorn:

Bezeichnen wir die Summe der linken Seite mit Sigma, also:

        Sigma = [mm](p+1)S_{n}^{p}+\vektor{p+1 \\ 2}S_{n}^{p-1}+\vektor{p+1 \\ 3}S_{n}^{p-2}+...+S_{n}^{0}[/mm]

Die Binomialentwicklung für  [mm] (k+1)^{p+1} [/mm]  lautet:

        [mm] (k+1)^{p+1}=\summe_{j=0}^{p+1}{\vektor{p+1\\j}*k^j*1^{p+1-j}}=\summe_{j=0}^{p+1}{\vektor{p+1\\j}*k^j} [/mm]

Wie vorgeschlagen addieren wir diese für [mm] k\in \{1,2, ... , n\} [/mm] und
erhalten so eine Doppelsumme, die ich  Omega nenne:

        Omega = [mm] \summe_{k=1}^{n}(k+1)^{p+1}= \summe_{k=1}^{n}\summe_{j=0}^{p+1}{\vektor{p+1\\j}*k^j} [/mm]

Nun darf man die Reihenfolge der Summationen vertauschen
(das meinte ich damit, dass man zuerst Spaltensummen statt
Zeilensummen bestimmen könne):

        Omega = [mm] \summe_{k=1}^{n}(k+1)^{p+1}= \summe_{j=0}^{p+1}\summe_{k=1}^{n}{\vektor{p+1\\j}*k^j} [/mm]

Da der vorkommende Binomialkoeffizient unabhängig vom
Summationsindex  k  ist, darf man ihn vor das innere
Summationszeichen setzen (Distributivgesetz !):

        Omega = [mm] \summe_{k=1}^{n}(k+1)^{p+1}= \summe_{j=0}^{p+1}\vektor{p+1\\j}*\summe_{k=1}^{n}{k^j} [/mm]

Die innere Summe ist definitionsgemäss gleich [mm] S_{n}^{j} [/mm] , also
haben wir:

        Omega = [mm] \summe_{k=1}^{n}(k+1)^{p+1}= \summe_{j=0}^{p+1}\vektor{p+1\\j}*S_{n}^{j} [/mm]

Ausgeschrieben:

        Omega = [m]\vektor{p+1\\0}*S_{n}^{0}+\vektor{p+1\\1}*S_{n}^{1}+\vektor{p+1\\2}*S_{n}^{2}+ ... +\vektor{p+1\\p-1}*S_{n}^{p-1}+\vektor{p+1\\p}*S_{n}^{p}+\vektor{p+1\\p+1}*S_{n}^{p+1}[/m]

Wegen der Symmetrie der Binomialkoeffizienten, also

weil   [mm] \vektor{p+1\\j}=\vektor{p+1\\p+1-j} [/mm] und weil  [mm] \vektor{p+1\\0}=1 [/mm] ,

kann man dies auch so schreiben:

        Omega = [m]\underbrace{ S_{n}^{0}+\vektor{p+1\\p}*S_{n}^{1}+\vektor{p+1\\p-1}*S_{n}^{2}+ ... +\vektor{p+1\\2}*S_{n}^{p-1}+\vektor{p+1\\1}*S_{n}^{p}}_{Sigma}\ +\ S_{n}^{p+1} [/m]

Es folgt also:

        Sigma = Omega - [mm] S_{n}^{p+1} [/mm] = [mm] \summe_{k=1}^{n}{(k+1)^{p+1}}-\summe_{k=1}^{n}{k^{p+1}} [/mm]

                            = [mm] \summe_{k=2}^{n+1}{k^{p+1}}-\summe_{k=1}^{n}{k^{p+1}} [/mm]

                            = [mm] (n+1)^{p+1} [/mm] - [mm] 1^{p+1} [/mm] = [mm] (n+1)^{p+1} [/mm] - 1        Q.E.D.


   [hut]   Al-Chwarizmi


Bezug
                                
Bezug
Beweis einer Identität: Korrekturmitteilung
Status: (Korrektur) oberflächlich richtig Status 
Datum: 09:04 Fr 12.09.2008
Autor: pelzig

Hübsch... sieht ja doch recht einfach aus [happy]
Ob es mit Induktion noch schneller geht?

Bezug
                                        
Bezug
Beweis einer Identität: Korrekturmitteilung
Status: (Korrektur) oberflächlich richtig Status 
Datum: 10:01 Fr 12.09.2008
Autor: Al-Chwarizmi


> Hübsch... sieht ja doch recht einfach aus [happy]
>  Ob es mit Induktion noch schneller geht?


Die Rechnung wurde schon etwas länger als ich
zuerst gedacht hatte - ich habe zwar alles recht
ausführlich dargestellt, dank copy and paste ist
das ja aber kein Hexenwerk.

Induktionsbeweis: würdest du denn Induktion
nach  n  oder nach  p  versuchen ?

LG    al-Chw.

Bezug
                        
Bezug
Beweis einer Identität: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:56 Fr 12.09.2008
Autor: pelzig

Also es geht auch mit Induktion über $n$. Dazu habe ich die Behauptung erstmal schöner aufgeschrieben, d.h. habe die Symmetrie der Binomialkoeffizienten benutzt, hat Muhammad (ich nehm dich mal beim Vornamen, den kann ich wenigstens aussprechen ;-)) ja auch gemacht. Zu zeigen ist nun:

[mm] $\sum_{k=0}^{p-1}\binom{p}{k}s_n^k=(n+1)^p-1$. [/mm]

Beweis:
$n=1$:
[mm]\sum_{k=0}^{p-1}\binom{p}{k}s_1^k=\sum_{k=0}^{p-1}\binom{p}{k}=\left(\sum_{k=0}^{p}\binom{p}{k}\right)-1=(1+1)^p -1[/mm]

[mm] $n-1\rightarrow [/mm] n$:
[mm]\sum_{k=0}^{p-1}\binom{p}{k}s_n^k=\sum_{k=0}^{p-1}\binom{p}{k}\left(s_{n-1}^k+n^k\right)=\sum_{k=0}^{p-1}\binom{p}{k}s_{n-1}^k+\sum_{k=0}^{p-1}\binom{p}{k}n^k\stackrel{IV}{=}n^p-1+\sum_{k=0}^{p-1}\binom{p}{k}n^k=\left(\sum_{k=0}^p\binom{p}{k}n^k\right)-1=(n+1)^p-1[/mm]

Gruß, Robert

Bezug
                                
Bezug
Beweis einer Identität: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 13:03 Fr 12.09.2008
Autor: Bit2_Gosu

ja super, wurde die Identität (die übrigens angeblich von Pascal entdeckt wurde !!!! (!) ) doch noch hier nachgewiesen.

Man muss einfach nur die Symmetrie der Binomialkoeffizienten bedenken, das habe ich am Anfang nicht getan. Wenn man dann über vollständige Induktion geht ist es kein Problem.
Wenn mans nur über Thermumformungen probiert muss man noch auf die Idee kommen, vor die rechte Seite ein Summenzeichen zu setzen, und so die linke Seite, die sich als Summe von Summen darstellen lässt, darzustellen. Und das finde ich schon nicht so selbstverständlich, aber dazu gibt uns das Buch ja einen Tipp.

Vielen Dank für eure Beweise!

Bezug
                                        
Bezug
Beweis einer Identität: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 13:30 Fr 12.09.2008
Autor: pelzig


> Wenn mans nur über Thermumformungen probiert muss man noch
> auf die Idee kommen, vor die rechte Seite ein Summenzeichen
> zu setzen, und so die linke Seite, die sich als Summe von
> Summen darstellen lässt, darzustellen. Und das finde ich
> schon nicht so selbstverständlich

Also ich beschäftige mich jetzt seit etwa einem Jahr intensiver mit Mathe, und ich habe eigentlich festgestellt dass es IMMER besser ist solche Ausdrücke als Summe zu schreiben. Im ersten Moment ist es sicher gewöhnungsbedürftig, da sich die bekannten Rechenregeln wie Distributivgesetz und Assoziativgesetz dann etwas anders verhalten. Man merkt das daran, dass man dann dazu neigt, die Summe doch nochmal explizit mit der $...$-Schreibweise hinzuschreiben und dann damit rechnet. Aber wenn man sich damit arrangiert hat, stellt man fest dass diese Schreibweise nicht nur kürzer ist, sondern die wesentliche Struktur des Terms einfach viel besser erfasst. Viele sonst komplizierte Rechnungen sind damit viel weniger fehleranfällig - das kann man gar nicht hoch genug bewerten. Insofern ist es sehr natürlich, dass jemand, der sich ne Weile mit der Materie beschäftigt hat, versucht solche Ausdrücke unter ein Summenzeichen zu zwingen.

Nachteile hat diese Schreibweise eigentlich nur bei komplizierteren Umordnungen, aber die sind auch in der $...$-Schreibweise meistens nicht einfacher.

Bezug
                                                
Bezug
Beweis einer Identität: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 14:17 Fr 12.09.2008
Autor: Bit2_Gosu

ich meinte eigentlich nur, dass man vor [mm] (n+1)^{p+1}-1 [/mm] ein Summenzeichen setzt und den entstehenden Ausdruck dann so umformt, dass "die linke Seite entsteht".

Ich finde Summenzeichen auch klasse, weil ich mein Blatt gerne senkrecht lege :P

Bezug
                                
Bezug
Beweis einer Identität: super
Status: (Korrektur) richtig (detailiert geprüft) Status 
Datum: 13:04 Fr 12.09.2008
Autor: Al-Chwarizmi


> Also es geht auch mit Induktion über [mm]n[/mm]. Dazu habe ich die
> Behauptung erstmal schöner aufgeschrieben, d.h. habe die
> Symmetrie der Binomialkoeffizienten benutzt, hat Muhammad
> (ich nehm dich mal beim Vornamen, den kann ich wenigstens
> aussprechen ;-)) ja auch gemacht. Zu zeigen ist nun:
>
> [mm]\sum_{k=0}^{p-1}\binom{p}{k}s_n^k=(n+1)^p-1[/mm].
>  
> Beweis:
>  [mm]n=1[/mm]:
>  
> [mm]\sum_{k=0}^{p-1}\binom{p}{k}s_1^k=\sum_{k=0}^{p-1}\binom{p}{k}=\left(\sum_{k=0}^{p}\binom{p}{k}\right)-1=(1+1)^p -1[/mm]
>  
> [mm]n-1\rightarrow n[/mm]:
>  
> [mm]\sum_{k=0}^{p-1}\binom{p}{k}s_n^k=\sum_{k=0}^{p-1}\binom{p}{k}\left(s_{n-1}^k+n^k\right)=\sum_{k=0}^{p-1}s_{n-1}^k+\sum_{k=0}^{p-1}n^k\stackrel{IV}{=}n^p-1+\sum_{k=0}^{p-1}\binom{p}{k}n^k=\left(\sum_{k=0}^p\binom{p}{k}n^k\right)-1=(n+1)^p-1[/mm]
>  
> Gruß, Robert




Hallo Robert,

sehr schön !  Das darf man einrahmen.

    
Abu Abdallah Muhammad ibn Musa al-Chwarizmi


       (ich hoffe, dem Namen dieses mathematischen Genies
        wenigstens einigermassen gerecht zu werden   ;-) )

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Uni-Analysis-Sonstiges"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorhilfe.de