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Forum "Folgen und Reihen" - Beweis eines Satzes
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Beweis eines Satzes: Frage zu Beweis
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:14 Sa 06.11.2010
Autor: hansmuff

Aufgabe
Satz: Es seine [mm] (a_n) [/mm] und [mm] (b_n) [/mm] zwei konvergente Folgen, so dass [mm] a_n \ge b_n, [/mm] dann gilt auch [mm] lim_{n\rightarrow \infty}a_n\ge lim_{n\rightarrow \infty}b_n. [/mm]


Hallo zusammen,

ich habe einen Beweis dafür aus einem Vorlesungsskript:

Widerspruchsbeweis:
"Wir schreiben [mm] a=lim_{n\rightarrow \infty}a_n [/mm] und [mm] b=lim_{n \rightarrow \infty} b_n. [/mm] Nehmen wir an, dass b>a. Wir setzen [mm] \epsilon [/mm] = [mm] \frac{b-a}{2}. [/mm] Es ist [mm] \epsilon [/mm] > 0, es existiert daher ein N, so dass für alle [mm] n\ge [/mm] N gilt:
[mm] |a-a_n|<\epsilon [/mm] und [mm] |b-b_n|<\epsilon. [/mm]

Dann gilt aber für [mm] n\ge [/mm] N, dass

[mm] a-a_n \le |a-a_n| [/mm] < [mm] \epsilon [/mm] = [mm] \frac{b-a}{2} [/mm] , also (*) [mm] \frac{a+b}{2}

und
[mm] b-b_n \le |b-b_n| [/mm] < [mm] \epsilon [/mm] = [mm] \frac{b-a}{2} [/mm] , also (*) [mm] \frac{a+b}{2}>b_n [/mm]

Es folgt [mm] b_n
Die Stellen (*) verstehe ich nicht. Wie formt man die Ungleichung so um? Ich stehe irgendwie auf dem Schlauch. Wie kommt man darauf... ist wahrscheinlich total einfach.

Den Rest des Beweises verstehe ich.

Danke für die Hilfe.

lg, hansmuff

        
Bezug
Beweis eines Satzes: Fehler in Musterlösung
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:22 Sa 06.11.2010
Autor: Loddar

Hallo hansmuff!


Zusammengefasst lautet die Ungleichung (für [mm]b_[/mm] analog):

[mm]a-a_n \ < \ \bruch{b-a}{2}[/mm]

Durch Umformen erhält man:

[mm]a \ < \ \bruch{b-a}{2}+a_n[/mm]

[mm]a-\bruch{b-a}{2}\ < \ a_n[/mm]

[mm]\bruch{2a}{2}-\bruch{b-a}{2}\ < \ a_n[/mm]

[mm]\bruch{2a-(b-a)}{2}\ < \ a_n[/mm]

[mm]\bruch{a-b}{2}\ < \ a_n[/mm]

Oha, da scheint sich in der Musterlösung jeweils ein Vorzeichenfehler einegschlichen zu haben.


Gruß
Loddar

Bezug
                
Bezug
Beweis eines Satzes: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 17:24 Sa 06.11.2010
Autor: hansmuff

ok, vielen Dank für deine Hilfe!

... das war übrigens das Skript :-)

Bezug
                
Bezug
Beweis eines Satzes: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:41 Sa 06.11.2010
Autor: hansmuff

Sorry ... ich hab doch noch mal ne Frage:

Wie rechne ich denn dann [mm] \frac{a-b}{2}>b_n [/mm] aus?

ich habe ja:
[mm] b-b_n<\frac{b-a}{2} [/mm]

[mm] b<\frac{b-a}{2}+b_n [/mm]

[mm] b-\frac{b-a}{2}
[mm] \frac{2b}{2}-\frac{b-a}{2}
[mm] \frac{2b-(b-a)}{2}
[mm] \frac{a+b}{2}

Also da müsste ich dann aber eigentlich auch [mm] \frac{a-b}{2} [/mm] rausbekommen. Damit ich zu einem Widerspruch komme, oder?


Bezug
                        
Bezug
Beweis eines Satzes: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:39 Sa 06.11.2010
Autor: Sax

Hi,

der ganze Beweis ist doch Schmarrn, wie du leicht aus den beiden Zitaten
" Satz: Es seine $ [mm] (a_n) [/mm] $ und $ [mm] (b_n) [/mm] $ zwei konvergente Folgen, so dass   [mm] a_n \ge b_n [/mm]  "
und
"Es folgt  [mm] b_n sehen kannst.

Der Beweis muss folgendermaßen lauten :
$ [mm] a_n-a \le |a-a_n| [/mm] $ < $ [mm] \epsilon [/mm] $ = $ [mm] \frac{b-a}{2} [/mm] $ , also (*) $ [mm] a_n<\frac{a+b}{2} [/mm] $
Zusammen mit
$ [mm] b-b_n \le |b-b_n| [/mm] $ < $ [mm] \epsilon [/mm] $ = $ [mm] \frac{b-a}{2} [/mm] $ , also (*) $ [mm] b_n>\frac{a+b}{2} [/mm] $
folgt der Widerspruch [mm] b_n>a_n. [/mm]

Gruß Sax.

Bezug
                                
Bezug
Beweis eines Satzes: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 20:53 Sa 06.11.2010
Autor: hansmuff

..macht Sinn. Jetzt passt auch alles.

Dann war da wohl ein kompletter Fehler im Skript.

Danke!

Bezug
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