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Forum "Mengenlehre" - Beweis für echte Teilmenge
Beweis für echte Teilmenge < Mengenlehre < Logik+Mengenlehre < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
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Beweis für echte Teilmenge: Tipp
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:34 Do 04.12.2008
Autor: Suika

Aufgabe
geg. A [mm] \subset [/mm] B und C [mm] \neq \emptyset [/mm]
zz. A [mm] \times [/mm] C [mm] \subset [/mm] B [mm] \times [/mm] C  

Hallo,

die Aufgabe ist wahrscheinlich ziemlich einfach, aber ich weiß nicht wie ich den
Beweis formal aufschreiben soll.

Ich hoffe jemand kann mir einen Ansatz dazu geben.

Grüße,

S.


Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

        
Bezug
Beweis für echte Teilmenge: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:41 Do 04.12.2008
Autor: angela.h.b.


> geg. A [mm]\subset[/mm] B und C [mm]\neq \emptyset[/mm]
>  zz. A [mm]\times[/mm] C
> [mm]\subset[/mm] B [mm]\times[/mm] C
> Hallo,
>  
> die Aufgabe ist wahrscheinlich ziemlich einfach, aber ich
> weiß nicht wie ich den
>  Beweis formal aufschreiben soll.
>  
> Ich hoffe jemand kann mir einen Ansatz dazu geben.

Hallo,

[willkommenmr].

Du mußt zeigen, daß jedes Element (also: Paar), welches in AxC  liegt, auch Element von BxC ist.

Beweis:

Sei [mm] x\in [/mm] AxC.

Dann gibt es ein [mm] a\in [/mm] A und ein [mm] c\in [/mm] C mit x=(a,c).

Und nun suche ein Argument dafür, daß das Paar (a,c) auch in BxC liegt.

Gruß v. Angela

Bezug
                
Bezug
Beweis für echte Teilmenge: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:17 Do 04.12.2008
Autor: Suika

reicht als Argument:

[mm]\forall a (a \in A \rightarrow a \in B) \wedge \exists a (a \in B \wedge a \notin A)[/mm]


Bezug
                        
Bezug
Beweis für echte Teilmenge: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:39 Do 04.12.2008
Autor: angela.h.b.


> reicht als Argument:
>  
> [mm][mm] \forall [/mm] a (a [mm] \in [/mm] A [mm] \rightarrow [/mm] a [mm] \in [/mm] B)

Hallo,

dies ist das entscheidende Argument.

Du weißt, daß das a von x=(a,c) auch in B ist.

Und wenn Du das weißt, weißt Du auch, daß [mm] (a,c)\in [/mm] ???.

Gruß v. Angela



Bezug
        
Bezug
Beweis für echte Teilmenge: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 18:44 Do 04.12.2008
Autor: Dath

Ich persönlich würde auf die Definition des kartesischen Produktes zweier Mengen zurückgreifen.
[mm]\{(a;c)|a\in A, c \in C}/ \wedge \{(b;c)|b\in B, c\in C}/[/mm] Nun ist es eigentlich nicht mehr so schwer.

Wie eine Teilmenge definiert ist, nehme ich an, ist dir geläufig, wenn nicht --->fragen!.

Jedes Element von A ist Element von C, und somit folgt eigentlich die Behauptung.
Hilft dir das?

Viele Grüße,
Dath

Bezug
                
Bezug
Beweis für echte Teilmenge: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 19:41 Do 04.12.2008
Autor: angela.h.b.


> Ich persönlich würde auf die Definition des kartesischen
> Produktes zweier Mengen zurückgreifen.
>  [mm]\{(a;c)|a\in A, c \in C}/ \wedge \{(b;c)|b\in B, c\in C}/[/mm]
> Nun ist es eigentlich nicht mehr so schwer, denn man kann
> jetzt z.B. sagen:
>  [mm]|A|=P, |B|=Q[/mm] Man weiß aus der Anfangsbedingung:
>  [mm]A \subset B \rightarrow P

Hallo,

dieser Schluß ist falsch.

Beispiel: [mm] \{2,4,6,...\} \subseteq \IN, [/mm] die Mengen sind jedoch gleichmächtig.

Gruß v. Angela

Bezug
                        
Bezug
Beweis für echte Teilmenge: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 13:28 Sa 06.12.2008
Autor: Dath

Jopp, stimmt, mein Fehler, ich wollte eigentlich mit einer endlichen Menge arbeiten, aber das steht leider nicht in der Aufgabe, aber es ist eigentlich auch so einfacher.

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