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Beweisen einer Ungleichung: Tipp
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:28 Do 27.05.2010
Autor: Bellona

Aufgabe
1. Beweisen Sie: Für alle a, b [mm] \epsilon \IR [/mm] mit a > b und a, b > 0 und alle n [mm] \epsilon \IN [/mm] gilt

[mm] na^{n-1} \ge \bruch{a^n - b^n}{a - b} \ge nb^{n-1}[/mm].

Hinweis: a - b ist ein Faktor von [mm]a^n - b^n[/mm].

Hallo,

mein Problem liegt beim 1. Teil der Aufgabe. Ich habe mir überlegt, dass die Aufgabe mit einem Induktionsbeweis gelöst werden kann, komme aber schon am Anfang des Induktionsschlusses irgendwie nicht weiter.
Mein bisheriger Lösungsweg:

Induktionsanfang für n=1 stimmt, es ist [mm]a^{1-1} \ge \bruch{a^{1} - b^{1}}{a - b}[/mm], also ist dann 1 [mm]\ge[/mm] 1.

Induktionsschritt:

         n + 1: [mm](n + 1)a^n \ge \bruch{a^{n+1} - b^{n+1}}{a - b}[/mm]


                    [mm]\bruch{a^{n+1} - b^{n+1}}{a - b} = \bruch{a^n - b^n}{a - b} * [/mm]   | und dann gehts bei mir nicht mehr weiter


Eine andere Art und Weise die Aufgabe zu lösen ist mir nicht eingefallen.
Ich wäre sehr dankbar, wenn mir jemand bei dem Ansatz der Aufgabe helfen kann, den Rest hoffe ich dann so zu schaffen.

LG,

Bellona

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

        
Bezug
Beweisen einer Ungleichung: Polynomdivision
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:30 Do 27.05.2010
Autor: Loddar

Hallo Bellona,

[willkommenmr] !!


Nutze den gegebenen Tipp und führe folgende MBPolynomdivision durch:
[mm] $$\left( \ a^n-b^n \ \right) [/mm] \ : \ (a-b) \ = \ ...$$

Gruß
Loddar


Bezug
                
Bezug
Beweisen einer Ungleichung: Rückfrage
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:56 Do 27.05.2010
Autor: Bellona

Danke für den Tipp, nur hab ich jetzt ein Problem mit der Polynomdivision:

  [mm] (a^n [/mm] - [mm] b^n) [/mm] : (a - b) = [mm] a^{n-1} [/mm] - [mm] \bruch{- b^n}{a} [/mm] + [mm] b^{n-1} [/mm]
- [mm] (a^n [/mm] - [mm] ab^{n-1}) [/mm]
  (0 + (- [mm] b^n [/mm] + [mm] ab^{n-1})) [/mm]
-        (- [mm] b^n [/mm] + [mm] ab^{n-1})) [/mm]

Ich weiss jetzt nicht genau in welcher Weise mir das helfen soll und ausserdem bin ich mir gerade gar nicht sicher, ob ich richtig gerechnet habe. :(




Bezug
                        
Bezug
Beweisen einer Ungleichung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:13 Do 27.05.2010
Autor: schachuzipus

Hallo nochmal,

das Ergebnis der Polynomdivision ist doch (rechne mal genau und in Ruhe nach)


[mm] $\left(a^n-b^n\right):(a-b)=a^{n-1}\cdot{}b^0+a^{n-2}\cdot{}b^1+a^{n-3}\cdot{}b^2+\ldots+a^2\cdot{}b^{n-3}+a^1\cdot{}b^{n-2}+a^0\cdot{}b^{n-1}$ [/mm]

Du hast also n Summanden, die du aufgrund der Voraussetzung $a>b$ in zwei Richtungen abschätzen kannst ...

Gruß

schachuzipus

Bezug
                                
Bezug
Beweisen einer Ungleichung: Rückfrage
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:12 Do 27.05.2010
Autor: Bellona

Die Polynomdivision ist mir jetzt klar, habe wirklich blöd gerechnet, danke.
Allerdings herrscht bei mir was den restlichen Lösungsweg angeht leider nur ein grosses Fragezeichen. Ich versteh immer noch nicht, was mir das für de Beweis nützt.

Bezug
                                        
Bezug
Beweisen einer Ungleichung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:53 Do 27.05.2010
Autor: schachuzipus

Hallo,

> Die Polynomdivision ist mir jetzt klar, habe wirklich blöd
> gerechnet, danke.
>  Allerdings herrscht bei mir was den restlichen Lösungsweg
> angeht leider nur ein grosses Fragezeichen. Ich versteh
> immer noch nicht, was mir das für de Beweis nützt.

Das habe ich doch geschrieben.

Nutze die Voraussetzung $a>b$.

Für die eine Seite der Ungleichung ersetze alle b-Potenzen durch entsprechende Potenzen von a und für die andere Ungleichung ersetze alle Potenzen von a durch entsprechende Potenzen von b.

Dann hast du n-mal den Summanden [mm] $a^{n-1}$ [/mm] bzw. im anderen Fall n-mal den Summanden [mm] $b^{n-1}$ [/mm]

Schreib's dir einfach mal auf (und hier auch, schön mit den richtigen Ungleichungszeichen ...)

Gruß

schachuzipus


Bezug
        
Bezug
Beweisen einer Ungleichung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:48 Do 27.05.2010
Autor: schachuzipus

Hallo,

nun, du sollst wohl eigentlich den Tipp benutzen (s. Loddars Antwort), dein Weg über Induktion geht aber auch:


> 1. Beweisen Sie: Für alle a, b [mm]\epsilon \IR[/mm] mit a > b und
> a, b > 0 und alle n [mm]\epsilon \IN[/mm] gilt
>  
> [mm]na^{n-1} \ge \bruch{a^n - b^n}{a - b} \ge nb^{n-1}[/mm].
>  
> Hinweis: a - b ist ein Faktor von [mm]a^n - b^n[/mm].
>  Hallo,
>  
> mein Problem liegt beim 1. Teil der Aufgabe. Ich habe mir
> überlegt, dass die Aufgabe mit einem Induktionsbeweis
> gelöst werden kann, komme aber schon am Anfang des
> Induktionsschlusses irgendwie nicht weiter.
>  Mein bisheriger Lösungsweg:
>  
> Induktionsanfang für n=1 stimmt, es ist [mm]a^{1-1} \ge \bruch{a^{1} - b^{1}}{a - b}[/mm],
> also ist dann 1 [mm]\ge[/mm] 1.
>  
> Induktionsschritt:
>  
> n + 1: [mm](n + 1)a^n \ge \bruch{a^{n+1} - b^{n+1}}{a - b}[/mm]
>  
>
> [mm]\bruch{a^{n+1} - b^{n+1}}{a - b} = \bruch{a^n - b^n}{a - b} *[/mm]
>   | und dann gehts bei mir nicht mehr weiter
>  
>
> Eine andere Art und Weise die Aufgabe zu lösen ist mir
> nicht eingefallen.
>  Ich wäre sehr dankbar, wenn mir jemand bei dem Ansatz der
> Aufgabe helfen kann, den Rest hoffe ich dann so zu
> schaffen.

Nun, zum Induktionsschritt:

Es ist [mm] $(n+1)\cdot{}a^n=n\cdot{}a^n+a^n=a\cdot{}n\cdot{}a^{n-1}+a^n\ge a\cdot{}\frac{a^n-b^n}{a-b}+a^n$ [/mm] nach Induktionsvoraussetzung [mm] ($na^{n-1}\ge\frac{a^n-b^n}{a-b}$) [/mm]

Nun ist wegen $a>b$ auch [mm] $a^n>b^n$ [/mm]

Also [mm] $(n+1)\cdot{}a^n [/mm] \ [mm] \ge [/mm] \ [mm] \frac{a\cdot{}\left(a^n-b^n\right)}{a-b}+a^n [/mm] \ > \ [mm] \frac{a\cdot{}\left(a^n-b^n\right)}{a-b}+b^n$ [/mm]

Nun mache gleichnamig, dann steht's da.

Die andere Ungleichung analog ...


>  
> LG,
>  
> Bellona
>  
> Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen
> Internetseiten gestellt.


Gruß

schachuzipus

Bezug
                
Bezug
Beweisen einer Ungleichung: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 18:06 Do 27.05.2010
Autor: Bellona

Vielen Dank, schachuzipus, dann ist für mich der Lösungsweg über Induktion klar. :)

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