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Forum "Topologie und Geometrie" - Boxtopologie
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Boxtopologie: Tipp
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:53 So 11.05.2014
Autor: epsilondelta92

Aufgabe
Sei I eine beliebige Indexmenge und seien [mm] (X_i, \tau_i), [/mm] i [mm] \in [/mm] I, topologische Räume. Zeige, dass die Mengen [mm] \produkt_{i \in I}^{}U_i [/mm] mit [mm] U_i \in \tau_i [/mm] für alle i [mm] \in [/mm] I eine Basis auf einer Topologie auf dem Produkt [mm] X:=\produkt_{i\in I}^{}X_i [/mm] bilden. Bilden diese Menge eine Topologie auf X?

Wir haben die Basis einer Topologie beispielsweise definiert als:

Sei X ein topologischer Raum und B eine Menge offener Teilmengen von X mit der folgenden Eigenschaft: Für jede offene Teilmenge U [mm] \subseteq [/mm] X und für jeden Punkt x [mm] \in [/mm] U gibt es C [mm] \in [/mm] B mit [mm] x\in [/mm] C und C [mm] \subseteq [/mm] U. Dann ist B eine Basis, welche die Topologie auf X erzeugt.

Ich weiß nicht so genau, wie ich anfangen soll (Bin noch nicht so vertraut mit der Topologie), aber ich probiere es einfach mal ..:)

Sei U eine beliebige offene Teilmenge von X und x [mm] \in [/mm] U ebenso beliebig. Mit [mm] x=(x_0,x_1,x_2,.....). [/mm] Dann sind alle [mm] x_i [/mm] Elemente von offenen Mengen aus [mm] X_i, [/mm] also existiert ein System von offenen Mengen [mm] U_i [/mm] mit [mm] x\in U_1 \times U_2 \times U_3... [/mm]

Geht das in die richtige Richtung?...bin völlig verunsichert und wäre für Hilfe dankbar.




Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

        
Bezug
Boxtopologie: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 13:57 So 11.05.2014
Autor: felixf

Moin!

> Sei I eine beliebige Indexmenge und seien [mm](X_i, \tau_i),[/mm] i
> [mm]\in[/mm] I, topologische Räume. Zeige, dass die Mengen
> [mm]\produkt_{i \in I}^{}U_i[/mm] mit [mm]U_i \in \tau_i[/mm] für alle i [mm]\in[/mm]
> I eine Basis auf einer Topologie auf dem Produkt
> [mm]X:=\produkt_{i\in I}^{}X_i[/mm] bilden. Bilden diese Menge eine
> Topologie auf X?
>
>  Wir haben die Basis einer Topologie beispielsweise
> definiert als:
>  
> Sei X ein topologischer Raum und B eine Menge offener
> Teilmengen von X mit der folgenden Eigenschaft: Für jede
> offene Teilmenge U [mm]\subseteq[/mm] X und für jeden Punkt x [mm]\in[/mm] U
> gibt es C [mm]\in[/mm] B mit [mm]x\in[/mm] C und C [mm]\subseteq[/mm] U. Dann ist B
> eine Basis, welche die Topologie auf X erzeugt.
>  
> Ich weiß nicht so genau, wie ich anfangen soll (Bin noch
> nicht so vertraut mit der Topologie), aber ich probiere es
> einfach mal ..:)

Such doch erstmal die Definition der Produkttopologie auf [mm] $\prod_{i\in I} X_i$ [/mm] heraus. Oft wird diese so definiert wie du es oben zeigen sollst, sprich ihr müsst das wohl anders gemacht haben. Ohne eure Definition zu kennen ist es also schwierig dir weiterzuhelfen :-)

LG Felix


Bezug
                
Bezug
Boxtopologie: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 15:20 So 11.05.2014
Autor: epsilondelta92

Hallo. Danke schonmal für die Antwort.

Wir haben die Produkttopologie wie folgt definiert:

Sei I eine Indexmenge und für jedes i [mm] \in [/mm] I sei ein topologischer Raum [mm] X_i [/mm] gegeben.

Sei [mm] \pi_j [/mm] : [mm] X=\produkt_{i\in I}^{}X_i \rightarrow X_j [/mm] die Projektion auf den j-ten Faktor. Dann ist [mm] \{\pi_i^{-1}: i\in I, U \subset X_i offen\} [/mm]

die Subbasis einer Topologie auf X. (Die Produkttopologie auf X)

Ich hoffe das hilft weiter ..:)

Bezug
                        
Bezug
Boxtopologie: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 16:57 So 11.05.2014
Autor: felixf

Moin!

> Hallo. Danke schonmal für die Antwort.
>  
> Wir haben die Produkttopologie wie folgt definiert:
>  
> Sei I eine Indexmenge und für jedes i [mm]\in[/mm] I sei ein
> topologischer Raum [mm]X_i[/mm] gegeben.
>  
> Sei [mm]\pi_j[/mm] : [mm]X=\produkt_{i\in I}^{}X_i \rightarrow X_j[/mm] die
> Projektion auf den j-ten Faktor. Dann ist [mm]\{\pi_i^{-1}: i\in I, U \subset X_i offen\}[/mm]

Du meinst [mm] $\{ \pi_i^{-1}(U) : ... \}$, [/mm] oder?

> die Subbasis einer Topologie auf X. (Die Produkttopologie
> auf X)
>  
> Ich hoffe das hilft weiter ..:)

Klar. Um dir einen Anstoss zu geben, nimm doch mal $I = [mm] \{ 1, \dots, n \}$ [/mm] an und berechne [mm] $\pi_1^{-1}(U_1) \cap \dots \cap \pi_n^{-1}(U_n)$. [/mm] Das kannst du sehr einfach hinschreiben.


Aber zurueck zur Aufgabenstellung: mir ist da aufgefallen, dass das was du geschrieben hast doch nicht die Definition der Produkttopologie ist. Oder genauer: sie ist es (bei nicht-trivialen Faktoren) genau dann, wenn die Indexmenge endlich ist. Wenn also $I$ unendlich ist, kannst du die Aufgabe mit deiner Definition hier (die voellig richtig ist) nicht loesen. Du musst die Aufgabenstellung wie folgt abaendern:

Sei I eine beliebige Indexmenge und seien $ [mm] (X_i, \tau_i), [/mm] $ i $ [mm] \in [/mm] $ I, topologische Räume. Zeige, dass die Mengen $ [mm] \produkt_{i \in I}^{}U_i [/mm] $ mit $ [mm] U_i \in \tau_i [/mm] $ für alle i $ [mm] \in [/mm] $ I und mit [mm] $U_i [/mm] = [mm] X_i$ [/mm] fuer alle bis auf endlich viele $i$ eine Basis auf einer Topologie auf dem Produkt $ [mm] X:=\produkt_{i\in I}^{}X_i [/mm] $ bilden. Bilden diese Menge eine Topologie auf X?


LG Felix


Bezug
        
Bezug
Boxtopologie: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 09:16 Mo 12.05.2014
Autor: fred97

ich nehme die Aufgabenstellung mal wörtlich und setze

[mm] \mathcal{B}:=\{ \produkt_{i \in I}^{}U_i : U_i \in \tau_i \quad \forall i \in I\}. [/mm]

Zeigen sollst Du:

1. [mm] \bigcup_{B \in \mathcal{B}}^{}B=X [/mm]

und

2. sind [mm] B_1,B_2 \in \mathcal{B}, [/mm] so ex.  [mm] \mathcal{B}_0 \subseteq \mathcal{B} [/mm] mit

      [mm] $B_1 \cap B_2= \bigcup_{B \in \mathcal{B}_0}^{}B [/mm]

Dann sollst Du die Frage beantworten: ist  [mm] \mathcal{B} [/mm] eine Topologie auf X ?

Von Produktopologie ist nicht die Rede !

P.S.  Du hast als Titel "Boxtopologie" gewählt , warum ?

Es ist so: die von [mm] \mathcal{B} [/mm] erzeugte Topologie heisst "Boxtopologie" und stimmt i.a. nicht mit der Produkttopologie überein.

FRED

Bezug
                
Bezug
Boxtopologie: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 17:31 Di 13.05.2014
Autor: felixf

Moin Fred,

> ich nehme die Aufgabenstellung mal wörtlich und setze

Danke :-)

> Von Produktopologie ist nicht die Rede !

Da hab ich mich wohl ziemlich verlesen... Peinlich.

Gut dass du dir das angeschaut hast!

LG Felix


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