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Forum "Gewöhnliche Differentialgleichungen" - Brachistochrone Problem
Brachistochrone Problem < gewöhnliche < Differentialgl. < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
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Brachistochrone Problem: Tipp
Status: (Frage) überfällig Status 
Datum: 11:11 Fr 09.01.2009
Autor: Sportsprinter

Aufgabe
Die Differentialgleichung für die Lösung des Brachistochrone Problems lautet: [mm] c^2( 1+(u`(x))^2)u(x)=-1 [/mm]
Die Lösung soll in Parameterdarstellung angegeben werden und zwar als (x(t),u(t)). Dafür ist der Ansatz u(t)=-k(1-cos(t)) gegeben.

Hallo,

ich überlege schon seit Tagen, wie ich aus der gegeben DGL und dem Ansatz x(t) bestimmen kann, aber ich komme nicht auf die Lösung. Ich weiß, dass x(t)=-k(t-sint) rauskommen muss, aber ich bekomme die Rechnung nicht hin.
Theoretisch muss ich u'(x) berechnen und in die DGL einsetzen und nach x'(t) auflösen, aber da kommt einfach nix sinnvolles raus.
Ich wäre sehr froh, wenn mir jemand weiterhelfen kann.

Gruß, Sportsprinter

        
Bezug
Brachistochrone Problem: kleiner Tipp
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:12 Fr 09.01.2009
Autor: Al-Chwarizmi


> Die Differentialgleichung für die Lösung des
> Brachistochrone Problems lautet: [mm]c^2( 1+(u'(x))^2)u(x)=-1[/mm]
>  
> Die Lösung soll in Parameterdarstellung angegeben werden
> und zwar als (x(t),u(t)). Dafür ist der Ansatz
> u(t)=-k(1-cos(t)) gegeben.
>  Hallo,
>  
> ich überlege schon seit Tagen, wie ich aus der gegeben DGL
> und dem Ansatz x(t) bestimmen kann, aber ich komme nicht
> auf die Lösung. Ich weiß, dass x(t)=-k(t-sint) rauskommen
> muss, aber ich bekomme die Rechnung nicht hin.
> Theoretisch muss ich u'(x) berechnen und in die DGL
> einsetzen und nach x'(t) auflösen, aber da kommt einfach
> nix sinnvolles raus.
>  Ich wäre sehr froh, wenn mir jemand weiterhelfen kann.
>  
> Gruß, Sportsprinter


Hallo,

dir ist schon klar, wie man die verschiedenen Ableitungen
(also nach x und nach t) ineinander umrechnet ?

Bezeichnen wir die Ableitungen nach x mit dem Ablei-
tungsstrich, die nach t mit Punkt. Dann ist

      $\ [mm] u'(x)=\bruch{du}{dx}=\bruch{du}{dt}*\bruch{dt}{dx}=\bruch{\bruch{du}{dt}}{\bruch{dx}{dt}}=\bruch{\dot{u}(t)}{\dot{x}(t)}$ [/mm]

ob dies dein Problem schon löst ? ...

Gruß    Al-Chw.

Bezug
                
Bezug
Brachistochrone Problem: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 13:38 Fr 09.01.2009
Autor: reverend

Hallo Al,

das ist zwar ganz richtig, aber so richtig lecker wird die Auflösung dann nicht.

Ich erhalte [mm] (\dot{x}(t))^2=\bruch{k^2\sin^2{t}*(1-\cos{t})}{\cos{t}+\bruch{1}{kc^2}-1} [/mm]

Das sieht nicht vielversprechend aus. Ich suche gerade nach apokryphen Additionstheoremen und sonstigem Geheimwissen.

lg,
reverend.

Bezug
                        
Bezug
Brachistochrone Problem: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 18:28 Fr 09.01.2009
Autor: Al-Chwarizmi


> Hallo Al,
>  
> das ist zwar ganz richtig, aber so richtig lecker wird die
> Auflösung dann nicht.

       das hab ich auch nicht verheissen ... ;-)

       hatte noch nicht Zeit, mir das Ganze genauer anzuschauen !


LG    Al

Bezug
                                
Bezug
Brachistochrone Problem: Tipp
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 17:35 Sa 10.01.2009
Autor: Sportsprinter

Hallo ihr zwei,

danke für eure schnellen Antworten.
Das mit der Ableitung von u(x) hab ich auch schon probiert, aber bei mir sahs genauso scheußlich aus, deshalb konnte ich nicht weiterrechnen.
Wie soll ich denn da jemals auf die Lösung x(t)=k(t-sint) kommen?
Wäre super, wenn ihr noch weitere Ideen hättet!

Viele Grüße,
Sportsprinter

Bezug
        
Bezug
Brachistochrone Problem: Fälligkeit abgelaufen
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 11:20 Do 15.01.2009
Autor: matux

$MATUXTEXT(ueberfaellige_frage)
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