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Forum "Physik" - Bremsweg
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Bremsweg: Auto
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:31 Mi 15.04.2009
Autor: DoktorQuagga

Aufgabe
Hallo,
Sie fahren vorschriftsmäßig auf einer für 90 km=h zugelassenen Landstraße.
Plötzlich kommt ein Auto aus einer für Sie nicht einsehbaren Einfahrt vor Ihnen auf
die Strasse. Sie reagieren innerhalb von 0,5 Sekunden und bleiben exakt vor dem Hinderniss
(Auto) stehen. (5)
(a) Skizzieren Sie das entsprechende Geschwindigkeits-Zeit-Diagramm.
(b) Wie lang ist der gesamte Anhalteweg (Reaktionszeit + Bremsweg), bei einer Beschleunigung
von a = 8 [mm] m/s^{2} [/mm] ?
(c) Um welchen Betrag äandert sich der Anhalteweg, wenn Sie mit 100 km=h fahren?
(d) Mit welcher Geschwindigkeit prallen Sie auf das andere Auto, wenn der Abstand
aus Teil (a) angenommen wird?

Ich glaube da fehlen einfach paar angaben.
Das ist zwar eine gleichmäßig beschleunigte bzw. gebremste bewegung aber hier brauche ich doch zumindest den abstand des anderen autos oder den beschleunigungsfaktor bzw. bremsfaktor a...oder die zeit, in der das auto zum stehen kommt...
oder ist die aufgabe auch SO lösbar?
danke

        
Bezug
Bremsweg: Formeln
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:38 Mi 15.04.2009
Autor: Loddar

Hallo DoktorQuagga!


Ich denke, dass hier keine Angabe(n) fehlen. Es gilt:
[mm] $$s_{\text{Brems}} [/mm] \ = \ [mm] v_0*t_{\text{Reaktion}}+\bruch{a}{2}*t_{\text{Brems}}^2$$ [/mm]
Zudem gilt:
[mm] $$a_{\text{Brems}} [/mm] \ = \ [mm] \bruch{\Delta v}{\Delta t} [/mm] \ = \ [mm] \bruch{v_0-0}{t_{\text{Brems}}}$$ [/mm]
Stelle diese 2. Gleichung nach [mm] $t_{\text{Brems}} [/mm] \ = \ ...$ um und setze in die 1. Gleichung ein.


Gruß
Loddar


Bezug
                
Bezug
Bremsweg: a?
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:50 Mi 15.04.2009
Autor: DoktorQuagga

Aufgabe
Sind denn hier a und [mm] a_{brems} [/mm] verschiedene a's?

danke

Bezug
                        
Bezug
Bremsweg: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:52 Mi 15.04.2009
Autor: reverend

Nö.

Bezug
                                
Bezug
Bremsweg: dann...
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:59 Mi 15.04.2009
Autor: DoktorQuagga

Aufgabe
dann habe ich so eine gleichung stehen:
[mm] s_{brems} [/mm] = [mm] (V_{0})^{3}*t_{Reakt.} [/mm] + a/2

Vo ist [mm] bekannt...t_{Reakt.} [/mm] auch...aber a nicht...

Bezug
                                        
Bezug
Bremsweg: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:04 Mi 15.04.2009
Autor: reverend

Hallo DrQuagga,

aber a ist doch in der Aufgabenstellung gegeben: [mm] a=8\bruch{m}{s^2} [/mm]

Mit den vorliegenden Angaben kannst du doch den Bremsweg bestimmen und damit auch den Abstand zu der Einfahrt. Erst dann machen ja die Aufgaben c und d Sinn.

Grüße
reverend

Bezug
                                                
Bezug
Bremsweg: stimmt
Status: (Frage) reagiert/warte auf Reaktion Status 
Datum: 22:06 Mi 15.04.2009
Autor: DoktorQuagga

Aufgabe
Stimmt...habe das übersehen...aber bis dahin stimmt die Gleichung?

danke

Bezug
                                                        
Bezug
Bremsweg: nicht richtig
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:13 Mi 15.04.2009
Autor: Loddar

Hallo DoktorQuagga!


Nein, Deine Gleichung stimmt nicht! [notok]

Wie kommst Du darauf bzw. warum befolgst Du nicht meine Hinweise ganz oben?


Gruß
Loddar


Bezug
                                                        
Bezug
Bremsweg: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 22:19 Mi 15.04.2009
Autor: reverend

Hallo nochmal,

dass Deine Formel nicht stimmt, ersiehst Du leicht daraus, dass der Bremsweg umso länger wird, je stärker die Bremswirkung ist. Das kann nicht sein.

Rechne mal vor...

Grüße
reverend

Bezug
                
Bezug
Bremsweg: So richtig?
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:32 Mi 15.04.2009
Autor: DoktorQuagga

Aufgabe
Habe ich doch:
[mm] t_{brems} [/mm] = Vo / [mm] a_{brems} [/mm] eingesetzt in die 1. Gleichung:
[mm] s_{brems} [/mm] = [mm] Vo*t_{Reakt.} [/mm] + a/2 * [mm] (Vo/a_{brems})^{2} [/mm]

Ok ich habe nachher falsch zusammengefasst :)
Aber bis hierhin stimmt das?

Bezug
                        
Bezug
Bremsweg: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:35 Mi 15.04.2009
Autor: reverend

Ja, bis hierhin ist es gut.

Bezug
        
Bezug
Bremsweg: d)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:20 Do 16.04.2009
Autor: DoktorQuagga

Aufgabe
Hallo, bin jetzt bei der letzten Teilaufgabe.
Ich vermute, dass ich da auf das V kommen muss, wobei mein s nun 51,56m - 13,89m (da ich 0,5s lang mit 100km/h fahre) = 37,67m ist.

Aber wie komme ich nun auf das V?
Ich habe folgendes versucht:
s = [mm] 1/2*a*t^{2} [/mm] ; V/a = t
somit ergibt sich:

[mm] s=1/2*v^{2}/a [/mm]

s und a sind gegeben; einsetzen nach V² umformen; wurzelziehen...

gleich etwa 22m/s

Richtig?


Bezug
                
Bezug
Bremsweg: Korrektur
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:43 Do 16.04.2009
Autor: Loddar

Hallo DoktorQuagga!


Dieses Ergebnis muss Dir doch sofort als zu hoch vorkommen.

Du musst in Deiner Formel anstelle von [mm] $v^2$ [/mm] einsetzen:
[mm] $$(\Delta v)^2 [/mm] \ = \ [mm] \left(v_0-v_{\text{Aufprall}}\right)^2$$ [/mm]

Gruß
Loddar


Bezug
                        
Bezug
Bremsweg: ok
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:53 Do 16.04.2009
Autor: DoktorQuagga

Aufgabe
Verstehe...kommt also demnach [mm] V_{Aufprall} [/mm] = 3,23m/s raus, richtig?

???

Bezug
                                
Bezug
Bremsweg: habe ich auch
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:56 Do 16.04.2009
Autor: Loddar

Hallo DoktorQuagga!


[ok] Das habe ich auch erhalten ...


Gruß
Loddar


Bezug
                                        
Bezug
Bremsweg: aber...GANZ WICHTIG
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 09:18 Sa 18.04.2009
Autor: DoktorQuagga

Aufgabe
Hallo...die Lösung macht für mich auch wirklich Sinn...habe jedoch nun die Lösung von der Uni gefunden und da haben die die Aufgabe 3c ganz anders gelöst...
[]http://www.uni-due.de/imperia/md/content/ddph/nwg2008_uebung_1.pdf

Kann mir mal jemand sagen, wie das zustande kommt...und welche Lösung nun richtige ist...
danke

Bezug
                                                
Bezug
Bremsweg: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:40 Sa 18.04.2009
Autor: chrisno

Halt Dich mal an das Ergebnis von dem Blatt aus der Uni. In Eurenm Ansatz fehlt in der Formel für s(t) das [mm] v_0. [/mm] Das wird durch den Einsatz von [mm] (v-v_0) [/mm] nicht korrigiert.
Ansonsten musst Du schon konkreter nachfragen. Was verstehst Du nicht bei der Musterlösung?

Bezug
                                                
Bezug
Bremsweg: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:31 Di 21.04.2009
Autor: DoktorQuagga

Aufgabe
Hallo, kann mir mal jemand disen Schritt erklären?
In der geposten Musterlösung steht doch bei 3c) in der 3. Zeile:
FERNER GILT...
warum gilt da jetzt DIESE Gleichung? Wir haben doch s uasgerechnet. Dafür haben wir doch Vo*t von 51,56 m abgezogen...und in dieser Gleichung tauchen doch wieder Vo*T auf...das darf da doch garnicht mehr stehen, oder vertu ich mich?  

Danke...

Bezug
                                                        
Bezug
Bremsweg: Formel
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:08 Di 21.04.2009
Autor: Loddar

Hallo DoktorQuagga!


$$s \ = \ [mm] \bruch{a}{2}*t^2+v_0*t$$ [/mm]
Dies ist die Formel für die Strecke eine gleichmäßg beschleunigten Bewegung mit einer Anfangsgeschwindigkeit [mm] $v_0$ [/mm] .

Die Strecke $s_$ kennen wir ja bereits. Daher wird im Folgenden diese Gleichung (mittels MBp/q-Formel) nach $t \ = \ ...$ aufgelöst.


Gruß
Loddar


Bezug
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