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Forum "Physik" - Bsp...ideales Gas
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Bsp...ideales Gas: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:23 Fr 16.11.2007
Autor: Warlock

Aufgabe
a.) Ein Ballon hat an der Erdoberfläche einen Durchmesser von 2,00m. In der Höhe beträgt die Temp -20°C und der Ballon dehnt sich auf 4m aus. Welcher Luftdruck herrscht in dieser Höhe?

b.) Der Ballon ist mit Wasserstoff gefüllt (20°C). Wieviel Mol H2 enthält der Ballon? Welche Last kann er vom Boden anheben? (inkl. Gewicht des Ballonmaterials).

Hi @ all.

Habe ein Problem beim Lösen dieser Aufgabe.

a.) würd ich wie folgt lösen:

V(Ballon = ca. V(Kugel)

Das Ergebnis in Liter umgerechnet würde ich in die Gleichung p.V = n.R.T einsetzen und den Druck berechnen.

Bei b.) habe ich allerdings Probleme.

Hoffe auf eure Hilfe.

mfg.

PS: Diese Frage wurde in keinen anderen Forum gestellt.

        
Bezug
Bsp...ideales Gas: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 12:17 Fr 16.11.2007
Autor: AndiL


> b.) Der Ballon ist mit Wasserstoff gefüllt (20°C). Wieviel Mol  >H2 enthält der Ballon? Welche Last kann er vom Boden anheben? >(inkl.  Gewicht des Ballonmaterials). Der Druck der

Es wäre jetzt noch interessant, wie der Satz weitergeht, unvollständige Angaben sind etwas schwer lösbar ;)

Aber vielleicht hilft dir ein Blick in die []Gasformeln ja schon weiter.

Bezug
                
Bezug
Bsp...ideales Gas: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:45 Fr 16.11.2007
Autor: Warlock

So, hab die Angabe nun korrigiert ;-).

Aber wie kann ich nun b.) lösen bzw. mit welcher Formel?

glg.

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Bezug
Bsp...ideales Gas: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:55 Fr 16.11.2007
Autor: AndiL


> Der Ballon ist mit Wasserstoff gefüllt (20°C). Wieviel Mol H2 enthält der Ballon? Welche Last kann er vom Boden anheben? (inkl. Gewicht des Ballonmaterials).

p * V = m * [mm] R_{s} [/mm] * T

m : willst du wissen (Gramm läßt sich ja sehr leicht in Mol umrechnen)
[mm] R_{s} [/mm] von Wasserstoff : entweder in ner Tabelle nachschauen, oder berechnen:
[mm] R_{s}=\bruch{R}{M} [/mm]
R = universelle Gaskonstante
M = molare Masse von Wasserstoff

T : 20°C
p und V bleiben ja identisch zu Teil a)

> Ein Ballon hat an der Erdoberfläche einen Durchmesser von 2,00m.

Und zur zweiten Frage: Dafür brauchst du das Gewicht der Luft mit dem selben Volumen wie dein Ballon. Die Differenz zu deinem Ballongewicht ist die Last, die der Ballon heben kann.

PS: Physik ist bei mir schon ne Weile her, sagt mir wenn ich auf dem falschen Dampfer bin ^^

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Bezug
Bsp...ideales Gas: Aufgabe a)
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 14:26 Fr 16.11.2007
Autor: AndiL

Aufgabe
a.) Ein Ballon hat an der Erdoberfläche einen Durchmesser von 2,00m. In der Höhe beträgt die Temp -20°C und der Ballon dehnt sich auf 4m aus. Welcher Luftdruck herrscht in dieser Höhe?  

> a.) würd ich wie folgt lösen:

> V(Ballon = ca. V(Kugel)

> Das Ergebnis in Liter umgerechnet würde ich in die Gleichung p.V = n.R.T einsetzen und den Druck berechnen.


wobei mir gerade auffällt, dass mir für Aufgabe a) irgendwo was fehlt.. 2 Gleichungen und 3 Unbekannte, was geht mir da grad ab?

p * V = n * R * T

In der Luft:
[mm] p_{L} [/mm] gesucht
[mm] V_{L} [/mm] ergibt sich aus den 4m Durchmesser
[mm] n_{L} [/mm] unbekannt
R  Konstante
[mm] T_{L} [/mm] -20°C

Am Boden:
[mm] p_{B} [/mm] 1bar (Erdoberfläche)
[mm] V_{B} [/mm] ergibt sich aus den 2m Durchmesser
[mm] n_{B} [/mm] = [mm] n_{L} [/mm]
R  Konstante
[mm] T_{B} [/mm] unbekannt


Bezug
                
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Bsp...ideales Gas: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:47 Fr 16.11.2007
Autor: AndiL

[Da erstellt man eine Frage, editiert sie nochmal (v1), klickt auf absenden und plötzlich ist es ne Mitteilung, und man kann es nichtmalmehr auf Frage umstellen *grml*]

Also da [mm] p_{L} [/mm] gesucht ist, und man [mm] T_{B} [/mm] nicht erfinden kann, wie komm ich auf n?

Bezug
                        
Bezug
Bsp...ideales Gas: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:58 Fr 16.11.2007
Autor: leduart

Hallo
P*V/T=const
ich würd also n gar nicht berechnen.
allerding muss T und P am Boden gegeben sein. Aus irgendnem Grund nimmt man da immer 20°C und 1bar. (wahrscheinlich steht das auch in der Aufgabe, unsere Frager posten die selten vollständig ,-) )
Gruss leduart

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Bsp...ideales Gas: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 15:21 Fr 16.11.2007
Autor: AndiL

An die 20°C hab ich auch schon gedacht, aber ich kenn das von meinen Büchern noch so, dass es entweder explixit dabeistand oder in der Art von "Der Ballon hat 2 m Durchmesser bei Standartbedingungen".
Und wenn man die 20°C annimmt, ist es mit beiden Gleichungen lösbar, läuft ja aufs selbe hinaus, da n*R genau deiner Konstante entspricht :)

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