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Forum "Gruppe, Ring, Körper" - Charakteristik endl. Körper
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Charakteristik endl. Körper: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:38 Mi 08.02.2012
Autor: NightmareVirus

Hi,

Worin besteht der Unterschied zwischen einem endlichen Körper, und einem Körper mit Charakteristik p>0 (p prim)?

Grund für diese Frage ist folgendes:

SATZ I
Die Klasse der Körper mit Charakteristik p (p prim) ist FO-axiomatisierbar durch die Körperaxiome und [mm]\Chi_p := \underbrace{1+1+1+1+1+1}_{p-mal} = 0[/mm].


SATZ II
Die Klasse aller endlichen Körper ist nicht FO-axiomatisierbar.


Liegt das jetzt einfach daran, dass wir bei I ein festes p benutzen, und damit die Körper bis auf Isomorphie gleich sind; und bei II verschiede p benutzen. Also dort z.b. [mm]\IF_2,\IF_3,\IF_5,...[/mm] gleichzeitig vorkommen, wir also insbesondere keine Isomorphie zwischen den einzelnen Körpern haben?

        
Bezug
Charakteristik endl. Körper: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 14:45 Mi 08.02.2012
Autor: statler


>  
> Worin besteht der Unterschied zwischen einem endlichen
> Körper, und einem Körper mit Charakteristik p>0 (p
> prim)?
>  
> Grund für diese Frage ist folgendes:
>  
> SATZ I
>  Die Klasse der Körper mit Charakteristik p (p prim) ist
> FO-axiomatisierbar durch die Körperaxiome und [mm]\Chi_p := \underbrace{1+1+1+1+1+1}_{p-mal} = 0[/mm].
>  
>
> SATZ II
>  Die Klasse aller endlichen Körper ist nicht
> FO-axiomatisierbar.
>  
>
> Liegt das jetzt einfach daran, dass wir bei I ein festes p
> benutzen, und damit die Körper bis auf Isomorphie gleich
> sind; und bei II verschiede p benutzen. Also dort z.b.
> [mm]\IF_2,\IF_3,\IF_5,...[/mm] gleichzeitig vorkommen, wir also
> insbesondere keine Isomorphie zwischen den einzelnen
> Körpern haben?

Hi,
was ist denn FO-axiomatisierbar?

Es stimmt aber nicht, daß alle endlichen Körper mit gleicher Charakteristik p isomorph sind.

Gruß aus HH-Harburg
Dieter



Bezug
        
Bezug
Charakteristik endl. Körper: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:56 Mi 08.02.2012
Autor: SEcki


> Worin besteht der Unterschied zwischen einem endlichen
> Körper, und einem Körper mit Charakteristik p>0 (p
> prim)?

Ersteres impliziert zweiteres, aber nicht andersrum. (Ja, es gibt unendliche Koerper mit Char > 0 - zB einen beliebigen Quotientenkoerper)

> SATZ I
>  Die Klasse der Körper mit Charakteristik p (p prim) ist
> FO-axiomatisierbar durch die Körperaxiome und [mm]\Chi_p := \underbrace{1+1+1+1+1+1}_{p-mal} = 0[/mm].

Was heisst FO-axiomatisierbar?

> Liegt das jetzt einfach daran, dass wir bei I ein festes p
> benutzen, und damit die Körper bis auf Isomorphie gleich
> sind;

Das ist grober Unfug - selbst wenn I nur auf endliche Koeper eingeschraenkt waere.

> und bei II verschiede p benutzen. Also dort z.b.
> [mm]\IF_2,\IF_3,\IF_5,...[/mm] gleichzeitig vorkommen, wir also
> insbesondere keine Isomorphie zwischen den einzelnen
> Körpern haben?

Das kann es nicht sein.

SEcki


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