www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Vorhilfe
  Status Geisteswiss.
    Status Erdkunde
    Status Geschichte
    Status Jura
    Status Musik/Kunst
    Status Pädagogik
    Status Philosophie
    Status Politik/Wirtschaft
    Status Psychologie
    Status Religion
    Status Sozialwissenschaften
  Status Informatik
    Status Schule
    Status Hochschule
    Status Info-Training
    Status Wettbewerbe
    Status Praxis
    Status Internes IR
  Status Ingenieurwiss.
    Status Bauingenieurwesen
    Status Elektrotechnik
    Status Maschinenbau
    Status Materialwissenschaft
    Status Regelungstechnik
    Status Signaltheorie
    Status Sonstiges
    Status Technik
  Status Mathe
    Status Schulmathe
    Status Hochschulmathe
    Status Mathe-Vorkurse
    Status Mathe-Software
  Status Naturwiss.
    Status Astronomie
    Status Biologie
    Status Chemie
    Status Geowissenschaften
    Status Medizin
    Status Physik
    Status Sport
  Status Sonstiges / Diverses
  Status Sprachen
    Status Deutsch
    Status Englisch
    Status Französisch
    Status Griechisch
    Status Latein
    Status Russisch
    Status Spanisch
    Status Vorkurse
    Status Sonstiges (Sprachen)
  Status Neuerdings
  Status Internes VH
    Status Café VH
    Status Verbesserungen
    Status Benutzerbetreuung
    Status Plenum
    Status Datenbank-Forum
    Status Test-Forum
    Status Fragwürdige Inhalte
    Status VH e.V.

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Gewöhnliche Differentialgleichungen" - DGL - schwache Dämpfung
DGL - schwache Dämpfung < gewöhnliche < Differentialgl. < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Gewöhnliche Differentialgleichungen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

DGL - schwache Dämpfung: Verständnisfrage -edit-
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 00:04 So 12.03.2006
Autor: Herby

Bonsoir

ich habe eine kleine Verständnisfrage zu Papula "Mathematik für Ingenieure" Band 2 Seite 508.

Es geht um die "freie gedämpfte Schwingung" nach der allgemeinen Formel:

[mm] \green{mx''+bx'+cx=0} [/mm]

bzw.

[mm] x''+2\delta*x'+\omega_{0}^{2}x=0 [/mm] mit [mm] 2\delta=\bruch{b}{m} [/mm] und [mm] \omega_{0}^{2}=\bruch{c}{m} [/mm]

diese Substitution mit b und c wurde nur gemacht, damit die Lösung der quadratischen Gleichung etwas schöner aussieht


für die charakteristische Gleichung gilt: [mm] \green{\lambda^{2}+2\delta\lambda+\omega_{0}^{2}=0} [/mm]

aus der charakteristischen Gleichung folgt: [mm] \lambda_{1,2}=-\delta\pm\wurzel{\delta^{2}-\omega_{0}^{2}} [/mm]


Bei schwacher Dämpfung ist [mm] D=\delta^{2}-\omega_{0}^{2}<0 [/mm] also [mm] \delta<\omega_{0} [/mm]

daraus folgt dann [mm] \lambda_{1,2}=-\delta\pm j*\omega_{d} [/mm] mit [mm] \omega_{d}=\omega_{0}^{2}-\delta^{2} [/mm]

Ich hab hier die Notation aus dem Buch beibehalten a-tens: weil sie gut passt :-) (find ich) und b-tens: damit mir die Chance genommen wird, etwas rein zu interpretieren ;-)

Weiter geht's....

.... die allgemeine Lösung lautet somit:

[mm] x(t)=e^{-\delta*t}*[C_{1}*sin(\omega_{d}t)+C_{2}*cos(\omega_{d}t)] [/mm]

oder auch:

[mm] x(t)=C*e^{-\delta*t}*sin(\omega_{d}*t+\phi_{d}) [/mm]

Alles soweit klar :-)


aber sollen hier die Anfangswerte  x(0)=A und v(0)=x'(0)=0 eingesetzt werden, so soll gelten:

[mm] x(t)=C*e^{-\delta*t}*sin(\omega_{d}*t+\phi_{d}) [/mm]

mit [mm] \phi_{d}=arctan\vektor{\bruch{\omega_{d}}{\delta}} [/mm]  hab ich volles Verständnis für [ok]

und

[mm] C=\bruch{\omega_{0}}{\omega_{d}}*A [/mm]  und hier: [haee]


ich hab da eingesetzt und umgeformt und quadriert und gewurzelt, aber da drauf komm' ich nicht!

Kann das jemand herleiten?  Muss auch nicht sofort sein [grins]


Liebe Grüße
Herby

        
Bezug
DGL - schwache Dämpfung: Indizes vertauscht?
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:17 So 12.03.2006
Autor: Infinit

Hallo Herby,
auch ich komme mit dieser Antwort nicht klar, kenne allerdings das Buch nicht und habe deswegen, mit dieser etwas ungebräuchlichen Nomenklatur, die Aufgabe durchgerechnet.
Mit den Randbedingungen komme auch ich auf
$$ [mm] \tan(\phi_{d}) [/mm] = [mm] \bruch{\omega_{d}}{\delta} [/mm] $$ und danach stellt sich die Frage, wie man den Sinusausdruck, der über die Ausgangsauslenkung entsteht, mit Hilfe des Tangens ausdrückt. Das geht aber mit
$$ [mm] \tan^{2}(x) [/mm] = [mm] \bruch{\sin^{2}(x)}{1+\sin^{2}(x)} [/mm] $$
und so kommt man mit einigem Umformen auf den Ausdruck
$$ (1 + [mm] \bruch{\delta^2}{\omega_0^2}) \cdot A^2 [/mm] = [mm] C^2$$ [/mm]
Für $ [mm] \delta [/mm] = 0 $ kommt also ein sinnvolles Ergebnis raus, nämlich die harmonische Schwingung mit einer Amplitude $ A $ und einer Phasenverschiebung von 90 Grad, also einer Cosinusschwingung. Bringt man den Term mit dem Bruch noch auf einen  Hauptnenner, so gibt das
$$ [mm] \bruch{\omega_0^2 + \delta^2}{\omega_{0}^2} \cdot A^2 [/mm] = [mm] C^2 [/mm] $$
Für den Ausdruck im Zähler des Bruchs lässt sich natürlich $ [mm] \omega_d [/mm] $ einführen, wenn man unbedingt möchte, denn $$
[mm] \omega_0^2 [/mm] + [mm] \delta^2 [/mm] = [mm] \omega_d^2 [/mm] + 2 [mm] \delta^2 [/mm] $$, und anschließend kann man $ [mm] \delta^2 [/mm] $ vernachlässigen. Wenn man dann noch die Wurzel zieht, kommt man auf
$$ C = [mm] \bruch{\omega_d}{\omega_0} \cdot [/mm] A $$ Wurden da vielleicht die Indizes für die Kreisfrequenzen vertauscht?
Viele Grüße,
Infinit



Bezug
                
Bezug
DGL - schwache Dämpfung: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 12:58 Mo 13.03.2006
Autor: Herby

Hallo Infinfit,

danke für deine Antwort - ich werde sie mir heute Abend in Ruhe anschauen - jedoch vorab: die Indizes sollten so stimmen.
... der andere Beitrag wurde von mir nochmal nachgebessert....


Auf der nächsten Seite im Buch ist auch ein Beispiel dazu gerechnet, das ich hier ja mal vorstellen kann:

Es sind folgende Werte gegeben für: [mm] \green{mx''+bx'+cx=0} [/mm] und die zugehörige Umformung: [mm] \green{x''+2*\delta*x'+\omega_{0}^{2}*x=0} [/mm]

[mm] m=10kg\p [/mm]

[mm] b=80\bruch{kg}{s} [/mm]

[mm] c=250\bruch{N}{m} [/mm]


Anfangsbedingungen:

[mm] x(0)=0,6m\p [/mm]

[mm] v(0)=x'(0)=0\p [/mm]


[mm] \delta=\bruch{b}{2m}=\bruch{80\bruch{kg}{s}}{2*10kg}=4*\bruch{1}{s} [/mm]

[mm] \omega_{0}=\wurzel{\bruch{c}{m}}=\wurzel{\bruch{250\bruch{N}{m}}{10kg}}=5*\bruch{1}{s} [/mm]

somit ist [mm] \delta<\omega_{0} [/mm]

für die Schwingung folgt dann:

[mm] x''+8x'+25=0\p [/mm]


Die Eigenfrequenz lautet:

[mm] \omega_{d}=\wurzel{\omega_{0}^{2}-\delta^{2}}=\wurzel{25*\bruch{1}{s²}-16*\bruch{1}{s²}}=3*\bruch{1}{s} [/mm]

und als Funktion ergibt sich:

[mm] x(t)=C*e^{-4*s^{-1}*t}*sin(3*s^{-1}*t+\phi_{d}) [/mm]

hier soll

[mm] C=\bruch{\omega_{0}}{\omega_{d}}*A=\bruch{5*s^{-1}}{3*s^{-1}}*0,6m=1m [/mm]

und

[mm] \phi_{d}=arctan\vektor{\bruch{\omega_{d}}{\delta}}=arctan\vektor{\bruch{3*s^{-1}}{4*s^{-1}}}=0,6435 [/mm]

Die Lösung lautet damit:

[mm] x(t)=1m*e^{-4*s^{-1}*t}*sin(3*s^{-1}*t+0,6435) [/mm]


wie schon gesagt, ich komm damit überall klar - außer mit C=1m



Kann man C noch anders ermitteln, als mit der Formel [mm] C=\bruch{\omega_{0}}{\omega_{d}}*A [/mm]

vielleicht hilft das dann ja :-)


Liebe Grüße
Herby
------------------------------------------------------------------------
@ Infinit: [hut]

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Gewöhnliche Differentialgleichungen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorhilfe.de