www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Vorhilfe
  Status Geisteswiss.
    Status Erdkunde
    Status Geschichte
    Status Jura
    Status Musik/Kunst
    Status Pädagogik
    Status Philosophie
    Status Politik/Wirtschaft
    Status Psychologie
    Status Religion
    Status Sozialwissenschaften
  Status Informatik
    Status Schule
    Status Hochschule
    Status Info-Training
    Status Wettbewerbe
    Status Praxis
    Status Internes IR
  Status Ingenieurwiss.
    Status Bauingenieurwesen
    Status Elektrotechnik
    Status Maschinenbau
    Status Materialwissenschaft
    Status Regelungstechnik
    Status Signaltheorie
    Status Sonstiges
    Status Technik
  Status Mathe
    Status Schulmathe
    Status Hochschulmathe
    Status Mathe-Vorkurse
    Status Mathe-Software
  Status Naturwiss.
    Status Astronomie
    Status Biologie
    Status Chemie
    Status Geowissenschaften
    Status Medizin
    Status Physik
    Status Sport
  Status Sonstiges / Diverses
  Status Sprachen
    Status Deutsch
    Status Englisch
    Status Französisch
    Status Griechisch
    Status Latein
    Status Russisch
    Status Spanisch
    Status Vorkurse
    Status Sonstiges (Sprachen)
  Status Neuerdings
  Status Internes VH
    Status Café VH
    Status Verbesserungen
    Status Benutzerbetreuung
    Status Plenum
    Status Datenbank-Forum
    Status Test-Forum
    Status Fragwürdige Inhalte
    Status VH e.V.

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Gewöhnliche Differentialgleichungen" - DGL 2.Ord. durch Subst. lösen
DGL 2.Ord. durch Subst. lösen < gewöhnliche < Differentialgl. < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Gewöhnliche Differentialgleichungen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

DGL 2.Ord. durch Subst. lösen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:38 Fr 12.02.2010
Autor: MontBlanc

Aufgabe
Lösen Sie die DGL:

[mm] y''=4y^{3}-2*y [/mm]

mit y(0)=1 und [mm] y'(0)=\bruch{1}{\wurzel{2}} [/mm]

Hallo,

ich hatte diese DGL schonmal gepostet, da aber den Thread selbst etwas versaubeutelt. Hab ihn daher versteckt und hätte nur gerne, dass jemand mal über meine Lösung schaut, nicht, dass ich mich irgendwo vertan habe!

Hier meine Lösung :

Substitution: [mm] p=\bruch{dy}{dx} [/mm] daraus folgt nach der Kettenregel [mm] \bruch{dp}{dx}=p*\bruch{dp}{dy} [/mm]

Dann:
[mm] p*\bruch{dp}{dy}=4y^3-2y [/mm]

Integration nach y:
[mm] \bruch{p^2}{2}=y^4-y^2+C [/mm]

Einsetzen der Werte ergibt [mm] C=\bruch{1}{4}. [/mm] Dies wiederrum bedeutet, dass

[mm] \bruch{1}{2}*\left(\bruch{dy}{dx}\right)^2=\bruch{1}{4}*(2y^2-1)^2 [/mm] ist, daher:

[mm] \bruch{1}{\wurzel{2}}*\bruch{dx}{dy}=\pm\bruch{1}{2y^2-1} [/mm]

Zwischenfrage: Was mache ich mit dem Fall [mm] -\bruch{1}{2y^2-1} [/mm] ? Ist der hier zu betrachten, ich denke schon, oder ?

Weiter im Text:
Integration nach y:

[mm] \bruch{1}{\wurzel{2}}*x+D=\integral{\bruch{1}{2y^2-1} dy}=\integral{\bruch{-\bruch{1}{2}}{\wurzel{2}y+1} dy}+\integral{\bruch{\bruch{1}{2}}{\wurzel{2}y-1} dy} [/mm]

Dies liefert mir am Ende:

[mm] x+D'=-\bruch{1}{2}*ln\left(\bruch{\wurzel{2}y+1}{\wurzel{2}y-1}\right) [/mm]
(ich habe mit [mm] \wurzel{2} [/mm] multipliziert und dies mit in die Integrationskonstante einbezogen, das geht doch, oder ?)

Einsetzen der Bedingungen liefert [mm] D'=-\bruch{1}{2}*ln\left(\bruch{\wurzel{2}+1}{\wurzel{2}-1}\right). [/mm]

Damit ist die Lösung:

[mm] x-\bruch{1}{2}*ln\left(\bruch{\wurzel{2}+1}{\wurzel{2}-1}\right)=-\bruch{1}{2}*ln\left(\bruch{\wurzel{2}y+1}{\wurzel{2}y-1}\right) [/mm]

Bleibt nur noch die minusgeschichte zu klären und die Tatsache ob ich nicht irgendwo mist gebaut habe. Würde mich freuen, wenn mal jemand drüber schaut.

Vielen Dank,

exe

        
Bezug
DGL 2.Ord. durch Subst. lösen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:00 Fr 12.02.2010
Autor: MathePower

Hallo eXeQteR,

> Lösen Sie die DGL:
>  
> [mm]y''=4y^{3}-2*y[/mm]
>  
> mit y(0)=1 und [mm]y'(0)=\bruch{1}{\wurzel{2}}[/mm]
>  Hallo,
>  
> ich hatte diese DGL schonmal gepostet, da aber den Thread
> selbst etwas versaubeutelt. Hab ihn daher versteckt und
> hätte nur gerne, dass jemand mal über meine Lösung
> schaut, nicht, dass ich mich irgendwo vertan habe!
>  
> Hier meine Lösung :
>  
> Substitution: [mm]p=\bruch{dy}{dx}[/mm] daraus folgt nach der
> Kettenregel [mm]\bruch{dp}{dx}=p*\bruch{dp}{dy}[/mm]
>  
> Dann:
>  [mm]p*\bruch{dp}{dy}=4y^3-2y[/mm]
>  
> Integration nach y:
>  [mm]\bruch{p^2}{2}=y^4-y^2+C[/mm]
>  
> Einsetzen der Werte ergibt [mm]C=\bruch{1}{4}.[/mm] Dies wiederrum
> bedeutet, dass
>  
> [mm]\bruch{1}{2}*\left(\bruch{dy}{dx}\right)^2=\bruch{1}{4}*(2y^2-1)^2[/mm]
> ist, daher:
>  
> [mm]\bruch{1}{\wurzel{2}}*\bruch{dx}{dy}=\pm\bruch{1}{2y^2-1}[/mm]
>  
> Zwischenfrage: Was mache ich mit dem Fall
> [mm]-\bruch{1}{2y^2-1}[/mm] ? Ist der hier zu betrachten, ich denke
> schon, oder ?


Aufgrund der Anfangsbedingungen fällt dieser Fall weg.


>  
> Weiter im Text:
>  Integration nach y:
>  
> [mm]\bruch{1}{\wurzel{2}}*x+D=\integral{\bruch{1}{2y^2-1} dy}=\integral{\bruch{-\bruch{1}{2}}{\wurzel{2}y+1} dy}+\integral{\bruch{\bruch{1}{2}}{\wurzel{2}y-1} dy}[/mm]
>  
> Dies liefert mir am Ende:
>  
> [mm]x+D'=-\bruch{1}{2}*ln\left(\bruch{\wurzel{2}y+1}{\wurzel{2}y-1}\right)[/mm]
>  (ich habe mit [mm]\wurzel{2}[/mm] multipliziert und dies mit in die
> Integrationskonstante einbezogen, das geht doch, oder ?)


Sicher geht das.


>  
> Einsetzen der Bedingungen liefert
> [mm]D'=-\bruch{1}{2}*ln\left(\bruch{\wurzel{2}+1}{\wurzel{2}-1}\right).[/mm]
>  
> Damit ist die Lösung:
>  
> [mm]x-\bruch{1}{2}*ln\left(\bruch{\wurzel{2}+1}{\wurzel{2}-1}\right)=-\bruch{1}{2}*ln\left(\bruch{\wurzel{2}y+1}{\wurzel{2}y-1}\right)[/mm]
>  
> Bleibt nur noch die minusgeschichte zu klären und die
> Tatsache ob ich nicht irgendwo mist gebaut habe. Würde
> mich freuen, wenn mal jemand drüber schaut.
>  
> Vielen Dank,
>  
> exe


Gruss
MathePower

Bezug
                
Bezug
DGL 2.Ord. durch Subst. lösen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:05 Fr 12.02.2010
Autor: MontBlanc

Hi,

danke für deine Antwort.

> Hallo eXeQteR,
>  
> > Lösen Sie die DGL:
>  >  
> > [mm]y''=4y^{3}-2*y[/mm]
>  >  
> > mit y(0)=1 und [mm]y'(0)=\bruch{1}{\wurzel{2}}[/mm]
>  >  Hallo,
>  >  
> > ich hatte diese DGL schonmal gepostet, da aber den Thread
> > selbst etwas versaubeutelt. Hab ihn daher versteckt und
> > hätte nur gerne, dass jemand mal über meine Lösung
> > schaut, nicht, dass ich mich irgendwo vertan habe!
>  >  
> > Hier meine Lösung :
>  >  
> > Substitution: [mm]p=\bruch{dy}{dx}[/mm] daraus folgt nach der
> > Kettenregel [mm]\bruch{dp}{dx}=p*\bruch{dp}{dy}[/mm]
>  >  
> > Dann:
>  >  [mm]p*\bruch{dp}{dy}=4y^3-2y[/mm]
>  >  
> > Integration nach y:
>  >  [mm]\bruch{p^2}{2}=y^4-y^2+C[/mm]
>  >  
> > Einsetzen der Werte ergibt [mm]C=\bruch{1}{4}.[/mm] Dies wiederrum
> > bedeutet, dass
>  >  
> >
> [mm]\bruch{1}{2}*\left(\bruch{dy}{dx}\right)^2=\bruch{1}{4}*(2y^2-1)^2[/mm]
> > ist, daher:
>  >  
> > [mm]\bruch{1}{\wurzel{2}}*\bruch{dx}{dy}=\pm\bruch{1}{2y^2-1}[/mm]
>  >  
> > Zwischenfrage: Was mache ich mit dem Fall
>  > [mm]-\bruch{1}{2y^2-1}[/mm] ? Ist der hier zu betrachten, ich

> denke
>  > schon, oder ?

>  
>
> Aufgrund der Anfangsbedingungen fällt dieser Fall weg.

Wie kann ich das aus den Anfangbedingungen entnehmen? Das habe ich noch nicht ganz verstanden...

> >  

> > Weiter im Text:
>  >  Integration nach y:
>  >  
> > [mm]\bruch{1}{\wurzel{2}}*x+D=\integral{\bruch{1}{2y^2-1} dy}=\integral{\bruch{-\bruch{1}{2}}{\wurzel{2}y+1} dy}+\integral{\bruch{\bruch{1}{2}}{\wurzel{2}y-1} dy}[/mm]
>  
> >  

> > Dies liefert mir am Ende:
>  >  
> >
> [mm]x+D'=-\bruch{1}{2}*ln\left(\bruch{\wurzel{2}y+1}{\wurzel{2}y-1}\right)[/mm]
>  >  (ich habe mit [mm]\wurzel{2}[/mm] multipliziert und dies mit in
> die
> > Integrationskonstante einbezogen, das geht doch, oder ?)
>  
>
> Sicher geht das.
>  
>
> >  

> > Einsetzen der Bedingungen liefert
> >
> [mm]D'=-\bruch{1}{2}*ln\left(\bruch{\wurzel{2}+1}{\wurzel{2}-1}\right).[/mm]
>  >  
> > Damit ist die Lösung:
>  >  
> >
> [mm]x-\bruch{1}{2}*ln\left(\bruch{\wurzel{2}+1}{\wurzel{2}-1}\right)=-\bruch{1}{2}*ln\left(\bruch{\wurzel{2}y+1}{\wurzel{2}y-1}\right)[/mm]
>  >  
> > Bleibt nur noch die minusgeschichte zu klären und die
> > Tatsache ob ich nicht irgendwo mist gebaut habe. Würde
> > mich freuen, wenn mal jemand drüber schaut.
>  >  
> > Vielen Dank,
>  >  
> > exe
>
>
> Gruss
>  MathePower

lg

Bezug
                        
Bezug
DGL 2.Ord. durch Subst. lösen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:29 Fr 12.02.2010
Autor: MathePower

Hallo eXeQteR,

> Hi,
>  
> danke für deine Antwort.
>  
> > Hallo eXeQteR,
>  >  
> > > Lösen Sie die DGL:
>  >  >  
> > > [mm]y''=4y^{3}-2*y[/mm]
>  >  >  
> > > mit y(0)=1 und [mm]y'(0)=\bruch{1}{\wurzel{2}}[/mm]
>  >  >  Hallo,
>  >  >  
> > > ich hatte diese DGL schonmal gepostet, da aber den Thread
> > > selbst etwas versaubeutelt. Hab ihn daher versteckt und
> > > hätte nur gerne, dass jemand mal über meine Lösung
> > > schaut, nicht, dass ich mich irgendwo vertan habe!
>  >  >  
> > > Hier meine Lösung :
>  >  >  
> > > Substitution: [mm]p=\bruch{dy}{dx}[/mm] daraus folgt nach der
> > > Kettenregel [mm]\bruch{dp}{dx}=p*\bruch{dp}{dy}[/mm]
>  >  >  
> > > Dann:
>  >  >  [mm]p*\bruch{dp}{dy}=4y^3-2y[/mm]
>  >  >  
> > > Integration nach y:
>  >  >  [mm]\bruch{p^2}{2}=y^4-y^2+C[/mm]
>  >  >  
> > > Einsetzen der Werte ergibt [mm]C=\bruch{1}{4}.[/mm] Dies wiederrum
> > > bedeutet, dass
>  >  >  
> > >
> >
> [mm]\bruch{1}{2}*\left(\bruch{dy}{dx}\right)^2=\bruch{1}{4}*(2y^2-1)^2[/mm]
> > > ist, daher:
>  >  >  
> > > [mm]\bruch{1}{\wurzel{2}}*\bruch{dx}{dy}=\pm\bruch{1}{2y^2-1}[/mm]
>  >  >  
> > > Zwischenfrage: Was mache ich mit dem Fall
>  >  > [mm]-\bruch{1}{2y^2-1}[/mm] ? Ist der hier zu betrachten, ich

>  > denke

>  >  > schon, oder ?

>  >  
> >
> > Aufgrund der Anfangsbedingungen fällt dieser Fall weg.
>  
> Wie kann ich das aus den Anfangbedingungen entnehmen? Das
> habe ich noch nicht ganz verstanden...


Wir haben die Gleichung

[mm]y'=\pm\bruch{1}{\wurzel{2}}\left(2*y^{2}-1\right)[/mm]

Da [mm]y'(0)=\bruch{1}{\wurzel{2}} > 0[/mm] muß
auch [mm]\pm\bruch{1}{\wurzel{2}}\left(2*y(0)^{2}-1\right) > 0[/mm] sein.

Weiterhin ist [mm]y(0)=1[/mm] und somit [mm]2*y(0)^{2}-1=1 > 0[/mm]

Daher kommt hier nur das "+" in Frage.


>
> > >  

> > > Weiter im Text:
>  >  >  Integration nach y:
>  >  >  
> > > [mm]\bruch{1}{\wurzel{2}}*x+D=\integral{\bruch{1}{2y^2-1} dy}=\integral{\bruch{-\bruch{1}{2}}{\wurzel{2}y+1} dy}+\integral{\bruch{\bruch{1}{2}}{\wurzel{2}y-1} dy}[/mm]
>  
> >  

> > >  

> > > Dies liefert mir am Ende:
>  >  >  
> > >
> >
> [mm]x+D'=-\bruch{1}{2}*ln\left(\bruch{\wurzel{2}y+1}{\wurzel{2}y-1}\right)[/mm]
>  >  >  (ich habe mit [mm]\wurzel{2}[/mm] multipliziert und dies mit
> in
> > die
> > > Integrationskonstante einbezogen, das geht doch, oder ?)
>  >  
> >
> > Sicher geht das.
>  >  
> >
> > >  

> > > Einsetzen der Bedingungen liefert
> > >
> >
> [mm]D'=-\bruch{1}{2}*ln\left(\bruch{\wurzel{2}+1}{\wurzel{2}-1}\right).[/mm]
>  >  >  
> > > Damit ist die Lösung:
>  >  >  
> > >
> >
> [mm]x-\bruch{1}{2}*ln\left(\bruch{\wurzel{2}+1}{\wurzel{2}-1}\right)=-\bruch{1}{2}*ln\left(\bruch{\wurzel{2}y+1}{\wurzel{2}y-1}\right)[/mm]
>  >  >  
> > > Bleibt nur noch die minusgeschichte zu klären und die
> > > Tatsache ob ich nicht irgendwo mist gebaut habe. Würde
> > > mich freuen, wenn mal jemand drüber schaut.
>  >  >  
> > > Vielen Dank,
>  >  >  
> > > exe
> >
> >
> > Gruss
>  >  MathePower
>
> lg


Gruss
MathePower

Bezug
                                
Bezug
DGL 2.Ord. durch Subst. lösen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 17:56 Fr 12.02.2010
Autor: MontBlanc

Super,

danke für die erneute Antwort.

Schönen Abend,

exe

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Gewöhnliche Differentialgleichungen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorhilfe.de