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DGL Lösungsansatz: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:57 So 16.01.2011
Autor: Teufelchen6

Hallo zusammen!

Ich komme bei folgender Aufgabe nicht weiter bzw. ich finde den Anfang überhaupt nicht.

y'(x) = [mm] \cos [/mm] (x - y(x)-1)

Ich finde den Ansatz nicht. Ich muss das ganze ja irgendwie aufdrösseln, damit ich y(x) alleine stehen habe. Wollte mit arccos arbeiten, aber dabei kam ich auch nicht weiter, weil ich dann ja auf der linken Seite den
arccos stehen habe und dann weiß ich auch nicht weiter.
Ich brauche also bitte einen Tip wie man das Ganze trennen kann.

Danke schonmal. :)

        
Bezug
DGL Lösungsansatz: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:07 So 16.01.2011
Autor: MathePower

Hallo Teufelchen6,

> Hallo zusammen!
>  
> Ich komme bei folgender Aufgabe nicht weiter bzw. ich finde
> den Anfang überhaupt nicht.
>  
> y'(x) = [mm]\cos[/mm] (x - y(x)-1)
>  
> Ich finde den Ansatz nicht. Ich muss das ganze ja irgendwie
> aufdrösseln, damit ich y(x) alleine stehen habe. Wollte
> mit arccos arbeiten, aber dabei kam ich auch nicht weiter,
> weil ich dann ja auf der linken Seite den
> arccos stehen habe und dann weiß ich auch nicht weiter.
>  Ich brauche also bitte einen Tip wie man das Ganze trennen
> kann.


Substituiere [mm]u=x-y(x)-1[/mm]


>  
> Danke schonmal. :)


Gruss
MathePower

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Bezug
DGL Lösungsansatz: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 09:11 Mo 17.01.2011
Autor: Teufelchen6

Ich stehe schon wieder auf dem Schlauch. :(

Wenn ich z:= x-y(x)-1 substituiere, dann ist ja z' = 1-y'(x) und das ist wegen der Substition z' = 1-cos(z) und jetzt bin ich wieder überfragt.

Was kann ich denn jetzt machen. Nur den homogenen Teil lösen macht keinen Sinn und direkt durch die rechte Seite teilen bringt Ergebnisse, die mich nicht weiterbringen.

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Bezug
DGL Lösungsansatz: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 09:24 Mo 17.01.2011
Autor: schachuzipus

Hallo Teufelchen,



> Ich stehe schon wieder auf dem Schlauch. :(
>  
> Wenn ich z:= x-y(x)-1 substituiere, dann ist ja z' =
> 1-y'(x) und das ist wegen der Substition z' = 1-cos(z) [ok]und
> jetzt bin ich wieder überfragt.
>
> Was kann ich denn jetzt machen. Nur den homogenen Teil
> lösen macht keinen Sinn und direkt durch die rechte Seite
> teilen bringt Ergebnisse, die mich nicht weiterbringen.  


Doch, doch.

Dann ist mit beidseitiger Integration zu lösen:

[mm] $\int{\frac{1}{1-\cos(z)} \ dz} [/mm] \ = \ [mm] \int{1 \ dx}$ [/mm]

Für das Integral linkerhand nutze [mm] $z=\frac{z}{2}+\frac{z}{2}$, [/mm] das Additionstheorem für den Cosinus und den trigonometrischen Pythagoras ...


Gruß

schachuzipus


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DGL Lösungsansatz: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:33 Mo 17.01.2011
Autor: Teufelchen6

Danke! :)

Also ich habe dann ist

cos (z) = cos [mm] (\bruch{z}{2} [/mm] + [mm] \bruch{z}{2}) [/mm]

das wiederrum ist nah dem Additionstheorem

[mm] cos(\bruch{z}{2})*cos(\bruch{z}{2}) [/mm] + [mm] sin(\bruch{z}{2})*sin(\bruch{z}{2}) [/mm] = [mm] cos^{2}(\bruch{z}{2}) [/mm] + [mm] sin^{2}(\bruch{z}{2}) [/mm]

das ist dann nach dem trigonometrischem Pythagoras
= 1
dann ist aber  [mm] \bruch{z'}{1-1} [/mm] = 0, das geht aber doch nicht. Also habe ich irgendwo einen Fehler. Aber was mache ich falsch?

Bezug
                                        
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DGL Lösungsansatz: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:43 Mo 17.01.2011
Autor: schachuzipus

Hallo nochmal,

> Danke! :)
>
> Also ich habe dann ist
>
> cos (z) = cos [mm](\bruch{z}{2}[/mm] + [mm]\bruch{z}{2})[/mm]
>
> das wiederrum ist nah dem Additionstheorem
>
> [mm]cos(\bruch{z}{2})*cos(\bruch{z}{2})[/mm] +  [mm]sin(\bruch{z}{2})*sin(\bruch{z}{2})[/mm]

Nein, da muss ein [mm] $\red{-}$ [/mm] dazwischen!

> = [mm]cos^{2}(\bruch{z}{2})[/mm]  + [mm]sin^{2}(\bruch{z}{2})[/mm]
>
> das ist dann nach dem trigonometrischem Pythagoras
> = 1

Ersetze die 1 im Zähler mit dem trig. Pythagoras

> dann ist aber [mm]\bruch{z'}{1-1}[/mm] = 0, das geht aber doch
> nicht. Also habe ich irgendwo einen Fehler. Aber was mache
> ich falsch?

Das Additionstzheorem dreht das VZ um ...

Gruß


schachuzipus

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DGL Lösungsansatz: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:49 Mo 17.01.2011
Autor: Teufelchen6

Oja, das habe ich übersehen.

Also habe ich dann im Nenner [mm] 2*sin^2 (\bruch{z}{2}) [/mm]

Die 2 bringe ich auf die andere Seite, dann habe ich aufgeleitet.

da kommt dann raus - [mm] \bruch{4*sin(z)}{(sin^2(z) + cos^2(z) - 2cos(z)+1)} [/mm] = 2x + c

die linke Seite habe ich dann umgeformt zu

-2* [mm] \bruch{sin(z)}{(1-cos(z)} [/mm] = -2* cot [mm] (\bruch{z}{2}) [/mm]

nach z aufgelöst habe ich dann

z = 2* arccot [mm] (-x-\bruch{c}{2}) [/mm]

Stimmt das so in etwa?

Bezug
                                                        
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DGL Lösungsansatz: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:18 Mo 17.01.2011
Autor: MathePower

Hallo Teufelchen6,

> Oja, das habe ich übersehen.
>  
> Also habe ich dann im Nenner [mm]2*sin^2 (\bruch{z}{2})[/mm]
>  
> Die 2 bringe ich auf die andere Seite, dann habe ich
> aufgeleitet.
>  
> da kommt dann raus - [mm]\bruch{4*sin(z)}{(sin^2(z) + cos^2(z) - 2cos(z)+1)}[/mm]
> = 2x + c
>  
> die linke Seite habe ich dann umgeformt zu
>  
> -2* [mm]\bruch{sin(z)}{(1-cos(z)}[/mm] = -2* cot [mm](\bruch{z}{2})[/mm]
>  
> nach z aufgelöst habe ich dann
>  
> z = 2* arccot [mm](-x-\bruch{c}{2})[/mm]
>  
> Stimmt das so in etwa?


Ja, das stimmt. [ok]


Gruss
MathePower

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DGL Lösungsansatz: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 13:31 Mo 17.01.2011
Autor: Teufelchen6

Sehr schön, vielen vielen Dank!

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