www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Vorhilfe
  Status Geisteswiss.
    Status Erdkunde
    Status Geschichte
    Status Jura
    Status Musik/Kunst
    Status Pädagogik
    Status Philosophie
    Status Politik/Wirtschaft
    Status Psychologie
    Status Religion
    Status Sozialwissenschaften
  Status Informatik
    Status Schule
    Status Hochschule
    Status Info-Training
    Status Wettbewerbe
    Status Praxis
    Status Internes IR
  Status Ingenieurwiss.
    Status Bauingenieurwesen
    Status Elektrotechnik
    Status Maschinenbau
    Status Materialwissenschaft
    Status Regelungstechnik
    Status Signaltheorie
    Status Sonstiges
    Status Technik
  Status Mathe
    Status Schulmathe
    Status Hochschulmathe
    Status Mathe-Vorkurse
    Status Mathe-Software
  Status Naturwiss.
    Status Astronomie
    Status Biologie
    Status Chemie
    Status Geowissenschaften
    Status Medizin
    Status Physik
    Status Sport
  Status Sonstiges / Diverses
  Status Sprachen
    Status Deutsch
    Status Englisch
    Status Französisch
    Status Griechisch
    Status Latein
    Status Russisch
    Status Spanisch
    Status Vorkurse
    Status Sonstiges (Sprachen)
  Status Neuerdings
  Status Internes VH
    Status Café VH
    Status Verbesserungen
    Status Benutzerbetreuung
    Status Plenum
    Status Datenbank-Forum
    Status Test-Forum
    Status Fragwürdige Inhalte
    Status VH e.V.

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Integration" - DGL erster Ordnung
DGL erster Ordnung < Integration < Funktionen < eindimensional < reell < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Integration"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

DGL erster Ordnung: Idee zur Substitution
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:40 Mo 25.05.2009
Autor: SirTech

Aufgabe
y' * [mm] \wurzel{a^{2}+x^{2}} [/mm] = y

Ich trenne die Variablen:

[mm] \bruch{dy}{y} [/mm] = [mm] \bruch{dx}{\wurzel{a^{2}+x^{2}}} [/mm]

Dann Integriere ich beide Seiten, wobei ich die rechte Seite aber substituieren muss:

[mm] \integral {\bruch{dy}{y}} [/mm] = [mm] \integral {\bruch{dx}{\wurzel{a^{2}+x^{2}}}} [/mm]

[mm] \integral {\bruch{dy}{y}} [/mm] = [mm] \integral {\bruch{1}{u} dx} [/mm] mit u = [mm] \wurzel{a^{2}+x^{2}} [/mm]

u = [mm] (a^{2}+x^{2})^{\bruch{1}{2}} [/mm]

u' = [mm] \bruch{du}{dx} [/mm] =>

du = [mm] \bruch{1}{2} [/mm] * [mm] (a^{2}+x^{2})^{-\bruch{1}{2}} [/mm] + 2x dx

So und ab hier weiß ich nicht weiter.

Wenn ich nun in das Integral für du mein Ergebnis von " [mm] \bruch{1}{2} [/mm] * [mm] (a^{2}+x^{2})^{-\bruch{1}{2}} [/mm] + 2x dx " einsetze, dann wird das Integral ja total unübersichtlich. Andererseits, wenn ich mit [mm] \bruch [/mm] {1}{u} integriere und dann ln |u| mache und dann für u mein Ergebnis einsetze, dann hätte ich ja noch das dx dort stehen. Wenn ich das dx weglassen würde und die Rechnung mit ln | [mm] \bruch{1}{2} [/mm] * [mm] (a^{2}+x^{2})^{-\bruch{1}{2}} [/mm] + 2x| fortsetze, dann bekomme ich das korrekte Ergebnis.

Frage ist also, wie substituiere ich hier korrekt?

PS: Ich möchte es mit Substitution lösen und nicht mit einem speziellen Integral, dass wäre zwar leichter, ist hier aber nicht die Aufgabe gewesen.

Danke im Voraus!


Gruß -SirTech

        
Bezug
DGL erster Ordnung: Tipp
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:45 Mo 25.05.2009
Autor: Roadrunner

Hallo SirTech!


> du = [mm]\bruch{1}{2}[/mm] * [mm](a^{2}+x^{2})^{-\bruch{1}{2}}[/mm] + 2x dx

[notok] Das letzte Pluszeichen ist falsch. Dort muss ein Malpunkt hin.


Ansonsten führt hier folgende Substitution zum Ziel:
$$x \ := \ [mm] a*\sinh(u)$$ [/mm]

Gruß vom
Roadrunner


Bezug
                
Bezug
DGL erster Ordnung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:53 Mo 25.05.2009
Autor: SirTech

Stimmt!

Aber das beantwortet ja trotzdem nicht meine Frage.

Ich weiß nicht wie ich die Substitution weiterführe ... ich habe ja nun:

du = [mm]\bruch{1}{2}[/mm] * [mm](a^{2}+x^{2})^{-\bruch{1}{2}}[/mm] * 2x dx

Wie verfahre ich weiter mit dem Integral? Setze ich nun für 1/u nach du für das du mein " [mm]\bruch{1}{2}[/mm] * [mm](a^{2}+x^{2})^{-\bruch{1}{2}}[/mm] * 2x dx " und für das u wieder mein [mm] (a^{2}+x^{2}) [/mm] ein und integriere dann? Wäre ja quatsch.

Oder integriere ich 1/u = ln |u| und setze für das u mein " [mm]\bruch{1}{2}[/mm] * [mm](a^{2}+x^{2})^{-\bruch{1}{2}}[/mm] * 2x dx " ohne das dx ein weil ich das dx vernachlässigen kann?

Stehe gerade wirklich total auf dem Schlauch!


Gruß

Bezug
                        
Bezug
DGL erster Ordnung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:45 Mo 25.05.2009
Autor: leduart

Hallo
eigentlich sollte die Frage geklaert sein.
du kannst sicher NICHT 1/udx zu lnu integrieren.
also musst du dx durch du ersetzen.
Dann kommst du bei deiner Subst. aber auf ein schlimmeres integral als am Anfang.
Folgerung: die Subst. ist -wenn richtig ausgefuehrt - also mit du statt dx nicht falsch, aber schlecht gewaehlt, weil sie nix bringt.
Die Substitution u=f(x) oder u=1/f(x) (f(x) der Integrand, bringt meist nichts sinnvolles.

gruss leduart

Bezug
                                
Bezug
DGL erster Ordnung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:51 Mo 25.05.2009
Autor: SirTech

Ergo bleibt mir eigentlich gar nichts anderes übrig, als das spezielle Integral von:

[mm] \integral \bruch{dx}{\wurzel{a^{2}+x^{2}}} [/mm] = ln (x + [mm] \wurzel{a^{2}+x^{2}}) [/mm]

zu verwenden, richtig?

Wäre in der Klausur dann hoffentlich auch korrekt, ohne das ich die Substitution anwende. Ansonsten hätte ich die Substitution in diesem Fall auch verstanden.


Gruß -SirTech

Bezug
                                        
Bezug
DGL erster Ordnung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:10 Mo 25.05.2009
Autor: Martinius

Hallo,

deinem post ist jetzt schwerlich zu entnehmen, ob Du obige Hinweise verstanden hast.

[mm] $\int \frac{1}{\wurzel{a^2+x^2}}\;dx$ [/mm]

x=a*sinh(u)

dx=a*cosh(u)du

[mm] $\int \frac{a*cosh(u)}{\wurzel{a^2+(a*sinh(u))^2}}\;du$ [/mm]

[mm] $\int \frac{a*cosh(u)}{a*cosh(u)}\;du$ [/mm]

[mm] $\int \;du=u+C=arsinh\left(\frac{x}{a}\right)+C$ [/mm]


LG, Martinius

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Integration"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorhilfe.de