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Forum "Lineare Algebra Sonstiges" - Definition von Primelementen
Definition von Primelementen < Sonstiges < Lineare Algebra < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
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Definition von Primelementen: Verwirrung durch Definition
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:27 Mi 15.10.2008
Autor: glassdanse

Aufgabe
Definition: Sei R ein Integritätsring und p [mm] \in [/mm] R ein Element, welches von 0 verschieden und keine Einheit in R ist. p heißt Primelement, wenn aus p/ab ( p teilt ab) mit a,b [mm] \in [/mm] R stets p/a oder p/b folgt.

Zu zweit haben wir gestern versucht, mit dieser Definition auf die uns bekannte Definition der Primzahlen zu kommen und sind kläglich gescheitert. Wir haben uns folgendes Beispiel angesehen: R = [mm] \IZ, [/mm] p= 4, a= 8, b= 7. Die Bedingungen sind ja erfüllt, und 4 teilt 8 * 7 und auch 8. Trotzdem ist 4 keine Primzahl in [mm] \IZ. [/mm] Das Beispiel kann also nicht stimmen oder wir haben die Definition einfach nicht verstanden. Wenn uns da jemand weiterhelfen könnte und uns erklären könnte, wie man von dieser Definition auf die Primzahlen, wie sie jeder kennt, kommt, wär das klasse.


Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

        
Bezug
Definition von Primelementen: genau lesen
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:43 Mi 15.10.2008
Autor: statler


> Definition: Sei R ein Integritätsring und p [mm]\in[/mm] R ein
> Element, welches von 0 verschieden und keine Einheit in R
> ist. p heißt Primelement, wenn aus p/ab ( p teilt ab) mit
> a,b [mm]\in[/mm] R stets p/a oder p/b folgt.
>  Zu zweit haben wir gestern versucht, mit dieser Definition
> auf die uns bekannte Definition der Primzahlen zu kommen
> und sind kläglich gescheitert. Wir haben uns folgendes
> Beispiel angesehen: R = [mm]\IZ,[/mm] p= 4, a= 8, b= 7. Die
> Bedingungen sind ja erfüllt, und 4 teilt 8 * 7 und auch 8.
> Trotzdem ist 4 keine Primzahl in [mm]\IZ.[/mm] Das Beispiel kann
> also nicht stimmen oder wir haben die Definition einfach
> nicht verstanden.

Letzteres ist (leider) der Fall! In der Definition heißt es nämlich 'stets', und das bedeutet hier, das es bei jedem denkbaren Beispiel gelten muß. Tut es aber natürlich nicht, 2*6 ist auch durch 4 teilbar.

Gruß aus HH-Harburg
Dieter


Bezug
                
Bezug
Definition von Primelementen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:50 Do 16.10.2008
Autor: glassdanse

Ahh.. ich glaub ich hab's. Mein p wähl ich fest und wenn die obige Aussage für alle a und b gilt dann ist p ein Primelement?

Bezug
                        
Bezug
Definition von Primelementen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 00:46 Fr 17.10.2008
Autor: schachuzipus

Hallo glassdanse,

> Ahh.. ich glaub ich hab's. Mein p wähl ich fest und wenn
> die obige Aussage für alle a und b gilt dann ist p ein
> Primelement? [ok]

ja, genau das "für alle" ist zentral! (und wobei natürlich wie in der Def. [mm] $p\neq [/mm] 0$ und keine Einheit sein darf)

LG

schachuzipus


Bezug
                                
Bezug
Definition von Primelementen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 11:05 Fr 17.10.2008
Autor: glassdanse

Okay, das macht Sinn. Ich bedanke mich!

Bezug
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