www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Vorhilfe
  Status Geisteswiss.
    Status Erdkunde
    Status Geschichte
    Status Jura
    Status Musik/Kunst
    Status Pädagogik
    Status Philosophie
    Status Politik/Wirtschaft
    Status Psychologie
    Status Religion
    Status Sozialwissenschaften
  Status Informatik
    Status Schule
    Status Hochschule
    Status Info-Training
    Status Wettbewerbe
    Status Praxis
    Status Internes IR
  Status Ingenieurwiss.
    Status Bauingenieurwesen
    Status Elektrotechnik
    Status Maschinenbau
    Status Materialwissenschaft
    Status Regelungstechnik
    Status Signaltheorie
    Status Sonstiges
    Status Technik
  Status Mathe
    Status Schulmathe
    Status Hochschulmathe
    Status Mathe-Vorkurse
    Status Mathe-Software
  Status Naturwiss.
    Status Astronomie
    Status Biologie
    Status Chemie
    Status Geowissenschaften
    Status Medizin
    Status Physik
    Status Sport
  Status Sonstiges / Diverses
  Status Sprachen
    Status Deutsch
    Status Englisch
    Status Französisch
    Status Griechisch
    Status Latein
    Status Russisch
    Status Spanisch
    Status Vorkurse
    Status Sonstiges (Sprachen)
  Status Neuerdings
  Status Internes VH
    Status Café VH
    Status Verbesserungen
    Status Benutzerbetreuung
    Status Plenum
    Status Datenbank-Forum
    Status Test-Forum
    Status Fragwürdige Inhalte
    Status VH e.V.

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Determinanten" - Determinante
Determinante < Determinanten < Lineare Algebra < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Determinanten"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Determinante: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:21 Mo 17.07.2006
Autor: alexchill

Aufgabe
Zeigen Sie, dass gilt:
[mm] \vmat{ a & b & 0 & 0 & 0\\ c & d & 0 & 0 & 0\\ 0 & 0 & e & 0 & 0\\ 0 & 0 & 0 & f & g\\ 0 & 0 & 0 & h & i }= [/mm] e *  [mm] \vmat{ a & b \\ c & d } [/mm] *  [mm] \vmat{ f & g \\ h & i } [/mm]

[mm] \vmat{ a & b & 0 & 0 & 0\\ c & d & 0 & 0 & 0\\ 0 & 0 & e & 0 & 0\\ 0 & 0 & 0 & f & g\\ 0 & 0 & 0 & h & i }= [/mm] e * [mm] \vmat{ a & b & 0 & 0\\ c & d & 0 & 0\\ 0 & 0 & f & g\\ 0 & 0 & h & i } [/mm] = e [mm] *\vmat{ 0 & 0 \\ 0 & 0 } [/mm] * [mm] \vmat{ 0 & 0 \\ 0 & 0 } [/mm] * [mm] \vmat{ a & b \\ c & d } [/mm] *  [mm] \vmat{ f & g \\ h & i }= [/mm] e *  [mm] \vmat{ a & b \\ c & d } [/mm] *  [mm] \vmat{ f & g \\ h & i } [/mm]

Kann man das so machen? Ich gehe mal nicht davon aus, aber mir ist momentan nichts besseres eingefallen.

        
Bezug
Determinante: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:01 Mo 17.07.2006
Autor: Event_Horizon

Das kannst du so nciht machen, das stimmt. Zudem ist deine Rechnung falsch:

[mm] $\vmat{ 0 & 0 \\ 0 & 0 }=0$, [/mm] somit wäre die gesamte Determinante 0.

Ich weiß nicht, was ihr alles so könnt, mit dem Dachprodukt kann man das z.B. zeigen.

Am einfachsten wird es sein, den zweiten Term einfach durch Entwicklung auszurechnen, ist nicht all zu viel Arbeit.

Du kommst dann auf [mm] $e*(ad-bc)*\vmat{ f & g \\ h & i }$, [/mm] und den mittleren Faktor kannst du wieder als Determinante schreiben.

Bezug
                
Bezug
Determinante: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 09:07 Di 18.07.2006
Autor: alexchill

Inwiefern meinst du den 2. Term weiterentwickeln ? Den Entwicklungssatz nach Steiner hilft uns hier doch nicht weiter !? Und mehr Entwicklungssätze hatten wir nicht ;) Oder überseh ich da was?!

Bezug
                        
Bezug
Determinante: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 10:47 Di 18.07.2006
Autor: Event_Horizon

Wie hast du denn deine erste Umformung gemacht?

Hast du nicht einfach nach der mittleren Zeile / Spalte entwickelt?

Beispielsweise nimmst du das a und multiplizierst es mit der Determinante der Matrix, die durch Streichung der Zeile und Spalte, in der das a steht, hervorgeht.  Das gleiche machst du dann z.B. mit b und setzt noch ein negatives Vorzeichen davor. Beide Ergebnisse addierst du, dann hast du nur noch 3x3-Matrizen, auf die du diese Methode nochmal anwendest (ja, das ginge auch anders, aber du willst ja 2x2-Matrizen da stehen haben)

Eigentlich müßtest du diesen Entwicklungssatz kennen, denn das ist so ziemlich das erste, was man lernt, wenn man Determinanten vom Matrizen höherer Dimension durchnimmt.

Bezug
                                
Bezug
Determinante: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:43 Di 18.07.2006
Autor: alexchill

Meintest du es so? :

$e*a* [mm] \vmat{ d & 0 & 0\\ 0 & f & g\\ 0 & h & i} [/mm] + (-b)* [mm] \vmat{ c & 0 & 0\\ 0 & f & g\\ 0 & h & i}=e*a*d* \vmat{ f & g \\ h & i } [/mm] + (-b)*c* [mm] \vmat{ f & g \\ h & i }=e*(ad-bc)* \vmat{ f & g \\ h & i }=e*(ad-bc)*(fi-gh)$ [/mm]

Bezug
                                        
Bezug
Determinante: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:30 Di 18.07.2006
Autor: Bastiane

Hallo!

> Meintest du es so? :
>  
> [mm]e*a* \vmat{ d & 0 & 0\\ 0 & f & g\\ 0 & h & i} + (-b)* \vmat{ c & 0 & 0\\ 0 & f & g\\ 0 & h & i}=e*a*d* \vmat{ f & g \\ h & i } + (-b)*c* \vmat{ f & g \\ h & i }=e*(ad-bc)* \vmat{ f & g \\ h & i }=e*(ad-bc)*(fi-gh)[/mm]

Genau so. [daumenhoch] Nur hast du eine Klammer vergessen, aufzuschreiben, hast aber mit ihr gerechnet. Und zwar muss das e ja natürlich vor dem Ganzen stehen, und somit alles, was hinter dem e steht, in eine große Klammer. Und am Ende solltest du die letzte Determinante nicht ausrechnen, sondern stattdessen den Teil ad-bc wieder in eine Determinante umrechne. Und dann steht auch schon das da, was da stehen soll. :-)

Viele Grüße
Bastiane
[cap]


Bezug
                                                
Bezug
Determinante: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 13:25 Di 18.07.2006
Autor: alexchill

Ok, alles klar. Vielen Dank wiedermal!

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Determinanten"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorhilfe.de