www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Vorhilfe
  Status Geisteswiss.
    Status Erdkunde
    Status Geschichte
    Status Jura
    Status Musik/Kunst
    Status Pädagogik
    Status Philosophie
    Status Politik/Wirtschaft
    Status Psychologie
    Status Religion
    Status Sozialwissenschaften
  Status Informatik
    Status Schule
    Status Hochschule
    Status Info-Training
    Status Wettbewerbe
    Status Praxis
    Status Internes IR
  Status Ingenieurwiss.
    Status Bauingenieurwesen
    Status Elektrotechnik
    Status Maschinenbau
    Status Materialwissenschaft
    Status Regelungstechnik
    Status Signaltheorie
    Status Sonstiges
    Status Technik
  Status Mathe
    Status Schulmathe
    Status Hochschulmathe
    Status Mathe-Vorkurse
    Status Mathe-Software
  Status Naturwiss.
    Status Astronomie
    Status Biologie
    Status Chemie
    Status Geowissenschaften
    Status Medizin
    Status Physik
    Status Sport
  Status Sonstiges / Diverses
  Status Sprachen
    Status Deutsch
    Status Englisch
    Status Französisch
    Status Griechisch
    Status Latein
    Status Russisch
    Status Spanisch
    Status Vorkurse
    Status Sonstiges (Sprachen)
  Status Neuerdings
  Status Internes VH
    Status Café VH
    Status Verbesserungen
    Status Benutzerbetreuung
    Status Plenum
    Status Datenbank-Forum
    Status Test-Forum
    Status Fragwürdige Inhalte
    Status VH e.V.

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Determinanten" - Determinante
Determinante < Determinanten < Lineare Algebra < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Determinanten"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Determinante: Idee
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:18 Do 07.04.2011
Autor: bree_

Komme nicht auf das gleiche Ergebnis wie in der Lösung.

Die Determinate wird gesucht.

[...]

-2 * (-2) - 2*(-2) -2[2*(-1) + 2 * (-2) + 2 *1 ] +2*(-2) +2*6 - 2[2* (-2) -2 *6 ]

= -8 -2* (-4) +8 - 2 *(-16) = 40

Ich komme bei den "Vier 2ern" Am Anfang auf +8.

(habe extra jede Klammer so wie sie in der Lösung steht, abgetippt)

Wo liegt da mein Fehler?!
Oder muss ich noch irgendwas bei der Determinante an sich beachten?

Danke.

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

        
Bezug
Determinante: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:34 Do 07.04.2011
Autor: Herby

Hi,

> Komme nicht auf das gleiche Ergebnis wie in der Lösung.
>
> Die Determinate wird gesucht.
>
> [...]
>
> -2 * (-2) - 2*(-2) -2[2*(-1) + 2 * (-2) + 2 *1 ] +2*(-2)
> +2*6 - 2[2* (-2) -2 *6 ]
>
> = -8 -2* (-4) +8 - 2 *(-16) = 40
>
> Ich komme bei den "Vier 2ern" Am Anfang auf +8. [daumenhoch]

deine Rechnung stimmt, wir müssten halt die Matrix sehen, um evtl. einen Fehler zu erkennen.

>
> (habe extra jede Klammer so wie sie in der Lösung steht,
> abgetippt)
>
> Wo liegt da mein Fehler?!

Manchmal sind auch Lösungen falsch - sowas kommt gelegentlich vor :-)

> Oder muss ich noch irgendwas bei der Determinante an sich
> beachten?




LG
Herby


Bezug
                
Bezug
Determinante: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:29 Do 07.04.2011
Autor: bree_

Die Matrix  lautet A = [mm] \pmat{ 1 & 2 & 1& 2 \\ 2 & 0 & -2 & 2 \\ 1 & -2 & 0 & 1) \\ 2 & 2 & 1 & 0 } [/mm]

Es soll jeweils nach der 1. Spalte entwickelt werden, auch nach dem man die 3x3 Matriz erhält.

Es ist eine Übungsaufgabe wo extra der "umständliche" Weg mit dem Entwicklungssatz geübt werden soll. Bei der Berechnung der Det mit der Dreiecksform kommt das gleich Ergebnis raus, von daher müsste das mit den -8 stimmen, um auf das angegebene Ergebnis zu kommen. det(A) = 40

Bezug
                        
Bezug
Determinante: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:47 Do 07.04.2011
Autor: Steffi21

Hallo

[mm] 1*\pmat{ 0 & -2 & 2\\ -2 & 0 & 1 \\ 2 & 1 & 0}-2*\pmat{ 2 & 1 & 2\\ -2 & 0 & 1 \\ 2 & 1 & 0}+1*\pmat{ 2 & 1 & 2\\ 0 & -2 & 2 \\ 2 & 1 & 0}-2*\pmat{ 2 & 1 & 2\\ 0 & -2 & 2 \\ -2 & 0 & 1} [/mm]

=1*(-8)-2*(-4)+1*8-2*(-16)

=40

Steffi



Bezug
                                
Bezug
Determinante: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:50 Do 07.04.2011
Autor: bree_

Danke Steffi für die schnelle Berechnung.
Ich würde allerdings gerne konkret meinen Fehler finden bzw. was ich an der Lösung nicht verstehe.
Dafür sollen die entstandenen 3x3 Matrizen weiter mit dem Entwicklungssatz berechnet werden. (Entwicklung nach der 1. Spalte)
Dort liegt dann konkret mein Problem, zwar "nur" ein Vorzeichenfehler oder ein Fehler im Skript.

Bezug
                                        
Bezug
Determinante: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:08 Do 07.04.2011
Autor: Steffi21

Hallo

[mm] 1\cdot{}\pmat{ 0 & -2 & 2\\ -2 & 0 & 1 \\ 2 & 1 & 0}-2\cdot{}\pmat{ 2 & 1 & 2\\ -2 & 0 & 1 \\ 2 & 1 & 0}+1\cdot{}\pmat{ 2 & 1 & 2\\ 0 & -2 & 2 \\ 2 & 1 & 0}-2\cdot{}\pmat{ 2 & 1 & 2\\ 0 & -2 & 2 \\ -2 & 0 & 1} [/mm]

[mm] =1*[0*\pmat{ 0 & 1 \\ 1 & 0 }+2*\pmat{ -2 & 2 \\ 1 & 0 }+2*\pmat{ -2 & 2 \\ 1 & 0 }] [/mm]
[mm] -2*[2*\pmat{ 0 & 1 \\ 1 & 0 }+2*\pmat{ 1 & 2 \\ 1 & 0 }+2*\pmat{ 1 & 2 \\ 0 & 1 }] [/mm]
[mm] +1*[2*\pmat{ -2 & 2 \\ 1 & 0 }+0*\pmat{ 1 & 2 \\ 1 & 0 }+2*\pmat{ 1 & 2 \\ -2 & 2 }] [/mm]
[mm] -2*[2*\pmat{ -2 & 2 \\ 0 & 1 }+0*\pmat{ 1 & 2 \\ 0 & 1 }-2*\pmat{ 1 & 2 \\ -2 & 2 }] [/mm]

=1*(0-4-4)
-2*(-2-4+2)
+1*(-4+0+12)
-2*(-4+0-12)

=40

Steffi



Bezug
                                                
Bezug
Determinante: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 21:15 Do 07.04.2011
Autor: bree_


> Hallo
>  
> [mm]1\cdot{}\pmat{ 0 & -2 & 2\\ -2 & 0 & 1 \\ 2 & 1 & 0}-2\cdot{}\pmat{ 2 & 1 & 2\\ -2 & 0 & 1 \\ 2 & 1 & 0}+1\cdot{}\pmat{ 2 & 1 & 2\\ 0 & -2 & 2 \\ 2 & 1 & 0}-2\cdot{}\pmat{ 2 & 1 & 2\\ 0 & -2 & 2 \\ -2 & 0 & 1}[/mm]
>  
> [mm]=1*[0*\pmat{ 0 & 1 \\ 1 & 0 }+2*\pmat{ -2 & 2 \\ 1 & 0 }+2*\pmat{ -2 & 2 \\ 1 & 0 }][/mm]
>  
> [mm]-2*[2*\pmat{ 0 & 1 \\ 1 & 0 }+2*\pmat{ 1 & 2 \\ 1 & 0 }+2*\pmat{ 1 & 2 \\ 0 & 1 }][/mm]
>  
> [mm]+1*[2*\pmat{ -2 & 2 \\ 1 & 0 }+0*\pmat{ 1 & 2 \\ 1 & 0 }+2*\pmat{ 1 & 2 \\ -2 & 2 }][/mm]
>  
> [mm]-2*[2*\pmat{ -2 & 2 \\ 0 & 1 }+0*\pmat{ 1 & 2 \\ 0 & 1 }-2*\pmat{ 1 & 2 \\ -2 & 2 }][/mm]
>  
> =1*(0-4-4)
>  -2*(-2-4+2)
>  +1*(-4+0+12)
>  -2*(-4+0-12)
>  
> =40
>  
> Steffi
>  
>  

Könntest du dir mal bitte meine abetippte Lösung ganz am Anfang anschauen, wo nur noch aufsummiert wird?
Du hast so schön alle det. ausgerechnet und so wie du es berechnet hast macht es Sinn und ich versteh es auch, aber ich blicke bei dieser ewig langen Lösung einfach nicht durch, warum das bei mir nicht auf 40 hinausläuft.

Bezug
                                                        
Bezug
Determinante: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 21:28 Do 07.04.2011
Autor: Steffi21

Wenn es so in deinem script steht, ist es falsch, bei deinen "Vier 2ern Am Anfang" geht es um

[mm] 1\cdot{}[0\cdot{}\pmat{ 0 & 1 \\ 1 & 0 }+2\cdot{}\pmat{ -2 & 2 \\ 1 & 0 }+2\cdot{}\pmat{ -2 & 2 \\ 1 & 0 }] [/mm]

[mm] =2\cdot{}\pmat{ -2 & 2 \\ 1 & 0 }+2\cdot{}\pmat{ -2 & 2 \\ 1 & 0 } [/mm]

=2*(-2)+2*(-2)

=-4-4

=-8

Steffi




Bezug
                                                                
Bezug
Determinante: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 21:34 Do 07.04.2011
Autor: bree_

Ich kann es mir nach all dem nur so erklären dass sie vll die Vorzeichenregel nicht beachtet haben, -(-2) ist ja +2 und nicht -2 det [...] so wie es bei mir in der Lösung steht.
Anders kann ich es mir nicht erklären.

Danke für deine /eure Mühe!

Bezug
        
Bezug
Determinante: nachträglich!
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 20:51 Do 07.04.2011
Autor: Herby

Huhu [winken] [mm]\green{bree_}[/mm]


ein (zwar nachträgliches) aber dennoch natürlich recht herzliches

[willkommenmr]


LG
Herby


Bezug
                
Bezug
Determinante: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 20:53 Do 07.04.2011
Autor: bree_

Das ist aber lieb :-)

Vielen Dank !

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Determinanten"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorhilfe.de