Determinismus in Phy freie fal < Physik < Naturwiss. < Vorhilfe
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(Frage) beantwortet  | | Datum: | 14:52 Mi 31.01.2007 | | Autor: | shekel |
| Aufgabe | Wie zeigt sich Determinismus in der Physik?
Schreiben Sie eine Hypothesen und dazu 3 Erschliessungsfragen.
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Was wäre eine gute Hypothese für diese Fragen. Und wenn möglich auch Erschliessungsfragen.
Meine Hypothese
Die Fallzeit sowie Endgeschwindigkeit wird bei dem Freien Fall nicht von der Masse, Dichte oder Form des Gegenstandes beeinflusst.
Erschliessungsfragen:
1. Welche Messung kann die Hypothese bestätigen oder widerlegen?
2. Welche Formel kann die Behauptung bestätigen oder widerlegen?
Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.
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(Antwort) fertig  | | Datum: | 18:56 Mi 31.01.2007 | | Autor: | leduart |
Hallo
> Wie zeigt sich Determinismus in der Physik?
> Schreiben Sie eine Hypothesen und dazu 3
> Erschliessungsfragen.
>
>
> Was wäre eine gute Hypothese für diese Fragen. Und wenn
> möglich auch Erschliessungsfragen.
>
> Meine Hypothese
> Die Fallzeit sowie Endgeschwindigkeit wird bei dem Freien
> Fall nicht von der Masse, Dichte oder Form des Gegenstandes
> beeinflusst.
Das hat eigentlich nix mit Determinismus zu tun!
determinismus heisst doch in etwa: Durch genaue Kenntnis der Gegenwart kann ich die Zukunft vorhersagen, d.h. alles ist durch den genauen Momentanzustand festgelegt=determiniert.
Er zeigt sich in der Physik, dadurch, dass wir fuer alles differentialgleichungen hinschreiben, die durch gegebene Anfangsbedingungen dann eindeutig geloest werden.
einfacher, wenn ich anfangsort und Anfangsgeschw. eines Punktes kenne und alle wirkenden Kraefte, kann ich alle zukuenftigen orte und Geschw. des punktes bestimmen.
also erst mal brauchst du ne richtige Hyp.
Dann erst die 3 Fragen>
etwa 1. kann man die Hyp durch Exp. bestaetigen, wenn ja welche, wenn nein, warum nicht.
2.Gibt es Erfahrungen , die die hyp. unterstutzen oder widerlegen.
3. Was sagen anerkannte physiker philosophen dazu?
> Erschliessungsfragen:
> 1. Welche Messung kann die Hypothese bestätigen oder
> widerlegen?
> 2. Welche Formel kann die Behauptung bestätigen oder
> widerlegen?
Also formulier mal erst genau, was du unter Det. verstehst, und leg erst dann los
Gruss leduart
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(Frage) beantwortet | | Datum: | 20:45 Mi 31.01.2007 | | Autor: | shekel |
danke erstmal für deine antwort..
also ich verstehe unter determinismus:
Determinismus ist eine Philosophische Denkrichtung, in welcher alles nach geregelten Abläufen vor sich geht. Es gibt keine Zufälle, denn es ist alles vorbestimmt und berechenbar.
Was ist mit dieser Hypothese? Ist von meinem Lehrer. Verstehe es aber nicht.
Die Zeitfunktion ist eine Sinuswelle oder eine Parabel, mit den entsprechenden Parametern, die diese Funktion kontrolliert.
Und als Erschliessungsfragen gab er mir diese:
Welche Messung kann die Hypothese bestätigen oder widerlegen?
Wie werden die Parameter der Funktion bestimmt?
Danke für jede Hilfe
Gruss Shekel
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(Antwort) fertig | | Datum: | 00:25 Do 01.02.2007 | | Autor: | leduart |
Hallo
Dieser Determinismus geht auf die Zeit nach Newton zurueck, wo man glaubte, alles durch mechanische Modelle darstellen zu koennen.
er wird widerlegt von der modernen Quantentheorie, die sagt, dass man Ort und geschwindigkeit eines atomaren teilchens nicht exakt bestimmen kann (unschaerferelation,) und deshalb auch keine exakten vorraussagen machen kann.
Determiniert sind fuer sehr lange Zeit z. bsp der Umlauf der Planeten um die Sonne: man kann genau vorhersagen wo und wann am 12.2.2051 die Sonne aufgeht, wo dann Jupiter steht usw.wann die naechste und die 100 naechsten Sonnenfinsternisse sind (auf die Minute genau! usw.) das sind also unterstuetzende "Experimente"
Wenn man ein einzelnes Elektron durch einen engen Spalt schickt, kann man dagegen nicht angeben, wo es auf einem dahinterliegenden Schirm auftrifft. das ist ein gegenbeispiel!
die Zeitfunktionen sind nicht immer einfache parabeln oder sinkurven, nur im Vakuum z. Bsp. faellt ein koerper genau nach einem quadratischen Gesetz!
alle gesetze, die ihr in der Schule herleitet, gelten nur bei idealen Bedingungen (keine Reibung, konstante erdbeschleunigung usw. ) genau!
vielleicht helfen dir ja die Beispiele ein bissel zu verstehen, was Determinismus sagt.
Gruss leduart
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(Frage) beantwortet | | Datum: | 16:00 Do 01.02.2007 | | Autor: | shekel |
also kannst du mir bitte noch die Zeitfunktion erklären. Da ist das Problem.
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(Antwort) fertig | | Datum: | 17:03 Do 01.02.2007 | | Autor: | leduart |
Hallo
Ich hab keine Ahnung, was du mit dem Wort "DIE ZEITFUNKTION" meinst.
Bei konstanter Beschleunigung z. Bsp. kan man mit s(t)=...
den Weg in Abhaenigkeit von der Zeit angeben, aber auch v(t) usw.
es gibt unendlich viele "Zeitfunktionen"
Du gehst auf das, was ich davor geschrieben hab nicht ein, wie soll ich wissen, was du kapiert hast oder willst?
gruss leduart
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(Frage) beantwortet | | Datum: | 19:03 Do 01.02.2007 | | Autor: | shekel |
genau das wollte ich wissen. Danke.
und die letzte Antwort auch Perfekt. Ich musste eben ein Experiment durchführen, wo es um den Freien Fall ging. Das tat ich, jedoch verstand ich nicht wirklich was das mit Determinismus zu tun hat. Ich meinte, dass in Physik alles berechenbar ist und somit vorhersagbar.
Die Hauptfrage von meiner Aufgabe war:
"Wie zeigt sich der Determinismus in der Physik?"
Was ich nun verstanden habe ist, dass Determismus etwas mit Physik zu haben kann. Es können Vorrausagen gemacht werden jedoch nur unter Erfüllung von verschiedenen Bedingungen, wie z.bsp. der freie Fall im Vakuum durchgeführt werden muss, damit die Aussage stimmt, dass alle Körper die gleiche Fallzeit, -geschwindigkeit haben haben.
Stimmt das man die den Umlauf der Planeten nur berechnen kann, weil es der Vorgang sich im Vakuum abspielt?
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(Antwort) fertig | | Datum: | 21:11 Do 01.02.2007 | | Autor: | leduart |
Hallo
> Stimmt das man die den Umlauf der Planeten nur berechnen
> kann, weil es der Vorgang sich im Vakuum abspielt?
Soweit richtig, aber auch nur im Idealfall! die Gezeiten die der Mond auf der Erde hervorruft, sind so was wie Reibung, und deshalb ist die Astronomie auch nur etwa richtig, nach ein paar hundert oder 1000 Jahren wird auch da alles unvorhersagbar.
Ausserdem kennt man natuerlich auch alle werte nur auf ein paar Stellen hinter dem Komma, und diese Ungenauigkeit fuehrt mit grossen Zeiten zu immer groesseren Fehlern.
Beispiel.
Du kennst eine Geschwindigkeit v=1,000m/s
Ungenauigkeit [mm] \pm0,0001m/s
[/mm]
Weg s=v*t der Weg ist in 1000 s noch genauer als ein Meter, aber in einem jahr schon um km falsch!, Wenn man v genauer kennt, dauerts was laenger bis es ungenau wird,aber wenn man lang genug wartet immer!
Gruss leduart
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