www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Vorhilfe
  Status Geisteswiss.
    Status Erdkunde
    Status Geschichte
    Status Jura
    Status Musik/Kunst
    Status Pädagogik
    Status Philosophie
    Status Politik/Wirtschaft
    Status Psychologie
    Status Religion
    Status Sozialwissenschaften
  Status Informatik
    Status Schule
    Status Hochschule
    Status Info-Training
    Status Wettbewerbe
    Status Praxis
    Status Internes IR
  Status Ingenieurwiss.
    Status Bauingenieurwesen
    Status Elektrotechnik
    Status Maschinenbau
    Status Materialwissenschaft
    Status Regelungstechnik
    Status Signaltheorie
    Status Sonstiges
    Status Technik
  Status Mathe
    Status Schulmathe
    Status Hochschulmathe
    Status Mathe-Vorkurse
    Status Mathe-Software
  Status Naturwiss.
    Status Astronomie
    Status Biologie
    Status Chemie
    Status Geowissenschaften
    Status Medizin
    Status Physik
    Status Sport
  Status Sonstiges / Diverses
  Status Sprachen
    Status Deutsch
    Status Englisch
    Status Französisch
    Status Griechisch
    Status Latein
    Status Russisch
    Status Spanisch
    Status Vorkurse
    Status Sonstiges (Sprachen)
  Status Neuerdings
  Status Internes VH
    Status Café VH
    Status Verbesserungen
    Status Benutzerbetreuung
    Status Plenum
    Status Datenbank-Forum
    Status Test-Forum
    Status Fragwürdige Inhalte
    Status VH e.V.

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Uni-Lineare Algebra" - Diagonalisierbarkeit
Diagonalisierbarkeit < Lineare Algebra < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Uni-Lineare Algebra"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Diagonalisierbarkeit: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:05 Mo 21.04.2008
Autor: abi2007LK

Hallo,

hier die Aufgabe:
[Dateianhang nicht öffentlich]
Okay. Und hier meine Überlegungen:

Habe in meinem Buch einen tollen Satz gefunden. Leider bin ich mir nicht sicher, ob ich mit dem in diesem Fall überhaupt arbeiten darf:

Eine Matrix ist genau dann diagonalisierbar wenn ihr charakteristisches Polynom in Linearfaktoren zerfällt und für jeden Eigenwert der Matrix gilt, dass dessen algebraische und geometrische Vielfachheit identisch ist.

In der Aufgabe soll ich die Paare (a, b) bestimmen, für die die Abbildung diagonalisierbar ist - nicht die Matrix. Ist dies wichtig? Habe mal angenommen, dass der Satz gilt. Hier also meine Rechnung:

(1) Berechnung den charakteristischen Polynoms
[mm] p_{A_{ab}} [/mm] = [mm] det(A_{ab} [/mm] - [mm] E_{4} [/mm] * x) = [mm] (x-a)^2(x^2-b^2) [/mm]

Zerfällt also wunderbar in Linearfaktoren.

(2) Berechnung der Eigenwerte. Eigenwerte sind die Nullstellen von [mm] p_{A_{ab}}. [/mm]

[mm] p_{A_{ab}} [/mm] = 0 [mm] \gdw [/mm] a = x oder (b = 0 und x = 0)

Stimmt das so weit?

(3) Bei der Bestimmung der Vielfachheiten finde ich in meinem Buch leider eine sehr komplizierte Beschreibung. Ich habe auch Zweifel, dass das Zeilführend ist.

Hilfe :)

Dateianhänge:
Anhang Nr. 1 (Typ: png) [nicht öffentlich]
        
Bezug
Diagonalisierbarkeit: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:21 Mo 21.04.2008
Autor: MathePower

Hallo abi2007LK,

> Hallo,
>  
> hier die Aufgabe:
>  [Dateianhang nicht öffentlich]
>  Okay. Und hier meine Überlegungen:
>  
> Habe in meinem Buch einen tollen Satz gefunden. Leider bin
> ich mir nicht sicher, ob ich mit dem in diesem Fall
> überhaupt arbeiten darf:
>  
> Eine Matrix ist genau dann diagonalisierbar wenn ihr
> charakteristisches Polynom in Linearfaktoren zerfällt und
> für jeden Eigenwert der Matrix gilt, dass dessen
> algebraische und geometrische Vielfachheit identisch ist.
>  
> In der Aufgabe soll ich die Paare (a, b) bestimmen, für die
> die Abbildung diagonalisierbar ist - nicht die Matrix. Ist
> dies wichtig? Habe mal angenommen, dass der Satz gilt. Hier
> also meine Rechnung:
>  
> (1) Berechnung den charakteristischen Polynoms
>  [mm]p_{A_{ab}}[/mm] = [mm]det(A_{ab}[/mm] - [mm]E_{4}[/mm] * x) = [mm](x-a)^2(x^2-b^2)[/mm]

Hier bekomme ich [mm]\left(x-a\right)^{2}*\left(x^{2}\red{+}b^{2}\right)[/mm]

>  
> Zerfällt also wunderbar in Linearfaktoren.
>  
> (2) Berechnung der Eigenwerte. Eigenwerte sind die
> Nullstellen von [mm]p_{A_{ab}}.[/mm]
>  
> [mm]p_{A_{ab}}[/mm] = 0 [mm]\gdw[/mm] a = x oder (b = 0 und x = 0)

Wieso hier b=0 oder x=0?

>  
> Stimmt das so weit?
>  
> (3) Bei der Bestimmung der Vielfachheiten finde ich in
> meinem Buch leider eine sehr komplizierte Beschreibung. Ich
> habe auch Zweifel, dass das Zeilführend ist.

Bestimme die Dimension des Kernes der Matrix A-x*I zu jedem Eigenwert.

>  
> Hilfe :)

Gruß
MathePower

Bezug
                
Bezug
Diagonalisierbarkeit: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:31 Mo 21.04.2008
Autor: abi2007LK

Entschuldige. Tippfehler.

[mm] p_{A_{ab}} [/mm] = [mm] (x-a)^2(x^2+b^2) [/mm]

"Wieso hier b=0 oder x=0? "

Meinst du wieso b = 0 und x = 0 eine Nullstelle sein soll? Na weil falls b und x beide 0 sind [mm] (x^2+b^2) [/mm] = (0+0) = 0 und damit ist alles 0. Oder? Nein - Mist.

Jetzt bin ich verwirrt.

Das mit der Bestimmung der Dimension werde ich versuchen. Danke dir.

Bezug
                        
Bezug
Diagonalisierbarkeit: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:55 Mo 21.04.2008
Autor: MathePower

Hallo abi2007LK,

> Entschuldige. Tippfehler.
>  
> [mm]p_{A_{ab}}[/mm] = [mm](x-a)^2(x^2+b^2)[/mm]
>  
> "Wieso hier b=0 oder x=0? "
>  
> Meinst du wieso b = 0 und x = 0 eine Nullstelle sein soll?
> Na weil falls b und x beide 0 sind [mm](x^2+b^2)[/mm] = (0+0) = 0
> und damit ist alles 0. Oder? Nein - Mist.

Hier ist das jenige x gesucht für das [mm]x^{2}+b^{2}=0[/mm] ist.

[mm]x^{2}+b^{2}=0 \Rightarrow x= \pm b*i[/mm]

>  
> Jetzt bin ich verwirrt.
>  
> Das mit der Bestimmung der Dimension werde ich versuchen.
> Danke dir.

Gruß
MathePower

Bezug
                                
Bezug
Diagonalisierbarkeit: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:01 Mo 21.04.2008
Autor: abi2007LK

[mm] x^2+b^2 [/mm] kann doch eigentlich nie 0 werden - nur falls x = b = 0 ist. Keiner der Beiden Summanden kann negativ werden, da diese in der zweiten Potenz vorhanden sind.

Oder bin ich jetzt total falsch?

Bezug
                                        
Bezug
Diagonalisierbarkeit: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:11 Mo 21.04.2008
Autor: MathePower

Hallo abi2007LK,

> [mm]x^2+b^2[/mm] kann doch eigentlich nie 0 werden - nur falls x = b
> = 0 ist. Keiner der Beiden Summanden kann negativ werden,
> da diese in der zweiten Potenz vorhanden sind.
>  
> Oder bin ich jetzt total falsch?

[mm]x^{2}+b^{2}[/mm] hat zwar keine Nullstelle in [mm]\IR[/mm], dafür aber in [mm]\IC[/mm].

Wie willst Du dann feststellen, ob die Matrix diagonaliserbar ist?

Gruß
MathePower



Bezug
                                                
Bezug
Diagonalisierbarkeit: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:18 Mo 21.04.2008
Autor: abi2007LK

In der Aufgabe steht doch aber, dass der Endomorphismus in [mm] \IR^4 [/mm] ist... dann kann man doch nicht einfach nach [mm] \IC [/mm] springen. Oder?




Bezug
                                                        
Bezug
Diagonalisierbarkeit: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:51 Mo 21.04.2008
Autor: angela.h.b.


> In der Aufgabe steht doch aber, dass der Endomorphismus in
> [mm]\IR^4[/mm] ist... dann kann man doch nicht einfach nach [mm]\IC[/mm]
> springen. Oder?

Hallo,

ich wiederhole mal kurz, was ich beim Querlesen mitbekommen habe:

Du hast einen reellen Endomorphismus, deren charakteristisches Polynom ist [mm] p(x)=(a-x)^2(x^2+b^2), [/mm] und Du interessierst Dich dafür, unter welchen Bedingungen an a,b die darstellende Matrix diagonalisierbar ist.

Du hast schon richtig festgestellt, daß [mm] (b^2+x^2) [/mm] in [mm] \IR [/mm] keine Nullstelle hat. Also zerfällt das charakteristische Polynom für [mm] b\not=0 [/mm] über [mm] \IR [/mm] nicht in  Linearfaktoren.

Wenn die Matrix also diagonalisierbar ist, dann nur für b=0.

Ob es weitere Einschränkungen gibt, mußt Du durch weiteres Rechnen herausfinden.

Hierzu solltest Du nun die Eigenräume berechnen.

Gruß v. Angela

Bezug
                                                                
Bezug
Diagonalisierbarkeit: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:41 Di 22.04.2008
Autor: abi2007LK

Hallo nochmal,

"Wenn die Matrix also diagonalisierbar ist, dann nur für b=0.

Ob es weitere Einschränkungen gibt, mußt Du durch weiteres Rechnen herausfinden.

Hierzu solltest Du nun die Eigenräume berechnen."

Also nur mit b = 0 existieren Eigenwerte. Einer wäre z.B [mm] c_1 [/mm] = 0, denn [mm] p(x=c_1) [/mm] = 0.

Die Eigenvektoren zum Eigenwert [mm] c_1 [/mm] ist der Lösungsraum von [mm] Kern(A_{a,b}-c_1*E_4) [/mm] = [mm] Kern(A_{a,b}). [/mm] Richtig? Und wenn [mm] Kern(A_{a,b}) [/mm] die Dimension n = 4 hat, dann ist [mm] A_{a,b} [/mm] diagonalisierbar. Richtig?


Edit: Moment mal. [mm] A_{a,b} [/mm] hat ja eh den Rang 4 für alle a, b [mm] \in \IR. [/mm] jetzt bin ich durcheinander.

Bezug
                                                                        
Bezug
Diagonalisierbarkeit: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:17 Di 22.04.2008
Autor: MathePower

Hallo abi2007LK,

> Hallo nochmal,
>  
> "Wenn die Matrix also diagonalisierbar ist, dann nur für
> b=0.
>
> Ob es weitere Einschränkungen gibt, mußt Du durch weiteres
> Rechnen herausfinden.
>
> Hierzu solltest Du nun die Eigenräume berechnen."
>  
> Also nur mit b = 0 existieren Eigenwerte. Einer wäre z.B
> [mm]c_1[/mm] = 0, denn [mm]p(x=c_1)[/mm] = 0.
>  
> Die Eigenvektoren zum Eigenwert [mm]c_1[/mm] ist der Lösungsraum von
> [mm]Kern(A_{a,b}-c_1*E_4)[/mm] = [mm]Kern(A_{a,b}).[/mm] Richtig? Und wenn
> [mm]Kern(A_{a,b})[/mm] die Dimension n = 4 hat, dann ist [mm]A_{a,b}[/mm]
> diagonalisierbar. Richtig?

Das kann man so nicht sagen.

Da muß Du eine Fallunterscheidung hinsichtlich a machen.

Und dann die Eigenräume berechnen.

>  
> Edit: Moment mal. [mm]A_{a,b}[/mm] hat ja eh den Rang 4 für alle a,
> b [mm]\in \IR.[/mm] jetzt bin ich durcheinander.

Gruß
MathePower

Bezug
                                                                                
Bezug
Diagonalisierbarkeit: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:02 Di 22.04.2008
Autor: abi2007LK

Was genau kann ich denn so nicht sagen? Was stimmt denn von meinen Aussagen?




Bezug
                                                                                        
Bezug
Diagonalisierbarkeit: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:00 Di 22.04.2008
Autor: MathePower

Hallo abi2007LK,

> Was genau kann ich denn so nicht sagen? Was stimmt denn von
> meinen Aussagen?
>  
>
>  

Nach der Fallunterscheidung hat der Eigenwert 0 die algebraische Vielfachheit 4, wenn a=0 ist.

Sonst ist die algebraische Vielfachheit des Eigenwertes 0 gleich 2.

Gruß
MathePower

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Uni-Lineare Algebra"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorhilfe.de