www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Vorhilfe
  Status Geisteswiss.
    Status Erdkunde
    Status Geschichte
    Status Jura
    Status Musik/Kunst
    Status Pädagogik
    Status Philosophie
    Status Politik/Wirtschaft
    Status Psychologie
    Status Religion
    Status Sozialwissenschaften
  Status Informatik
    Status Schule
    Status Hochschule
    Status Info-Training
    Status Wettbewerbe
    Status Praxis
    Status Internes IR
  Status Ingenieurwiss.
    Status Bauingenieurwesen
    Status Elektrotechnik
    Status Maschinenbau
    Status Materialwissenschaft
    Status Regelungstechnik
    Status Signaltheorie
    Status Sonstiges
    Status Technik
  Status Mathe
    Status Schulmathe
    Status Hochschulmathe
    Status Mathe-Vorkurse
    Status Mathe-Software
  Status Naturwiss.
    Status Astronomie
    Status Biologie
    Status Chemie
    Status Geowissenschaften
    Status Medizin
    Status Physik
    Status Sport
  Status Sonstiges / Diverses
  Status Sprachen
    Status Deutsch
    Status Englisch
    Status Französisch
    Status Griechisch
    Status Latein
    Status Russisch
    Status Spanisch
    Status Vorkurse
    Status Sonstiges (Sprachen)
  Status Neuerdings
  Status Internes VH
    Status Café VH
    Status Verbesserungen
    Status Benutzerbetreuung
    Status Plenum
    Status Datenbank-Forum
    Status Test-Forum
    Status Fragwürdige Inhalte
    Status VH e.V.

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Lineare Algebra - Matrizen" - Diagonalisierung
Diagonalisierung < Matrizen < Lineare Algebra < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lineare Algebra - Matrizen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Diagonalisierung: T*D*T^{-1 } != Matrix
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 02:27 Do 13.01.2011
Autor: wwfsdfsdf2

Aufgabe
Bestimme die n-fache Potenz der Matrix M= [mm] \pmat{ 1-c & c \\ 1-c & c } [/mm]

Ansatz: Diagonalisieren: M [mm] =T*D*T^{-1 } [/mm]

Zunächst bestimme ich also die Eigenwerte (1 und 0) mittels det(M - [mm] \lambda [/mm] E) = 0

Dann die Eigenvektoren via (M - [mm] \lambda [/mm] E)*x = 0.

[mm] \vektor{1 \\ 1} [/mm] , [mm] \vektor{\bruch{c}{c-1} \\ 1} [/mm]

Somit ist

T = [mm] \pmat{ 1 & \bruch{c}{c-1} \\ 1 & 1 } [/mm]

[mm] T^{-1} [/mm] = [mm] \pmat{ c-1 & 1-c \\ 1-c & c } [/mm]

[mm] T^{-1}*T [/mm] ist E, so wie es sein soll.

D = [mm] \pmat{ 1 & 0 \\ 0 & 0 } [/mm] (Eigenwerte auf der Diagonalen)

Nun ergibt [mm] T*D*T^{-1} [/mm] aber nicht M, wie es sein sollte sondern [mm] \pmat{ c & 0 \\ 1-c & 0 } [/mm]

Ich habe das ganze von neuem gerechnet und komme zum gleichen Ergebnis....

        
Bezug
Diagonalisierung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 03:10 Do 13.01.2011
Autor: Walde

hi wwf...,

> Bestimme die n-fache Potenz der Matrix M= [mm]\pmat{ 1-c & c \\ 1-c & c }[/mm]
>  
> Ansatz: Diagonalisieren: M [mm]=T*D*T^{-1 }[/mm]
>  
> Zunächst bestimme ich also die Eigenwerte (1 und 0)
> mittels det(M - [mm]\lambda[/mm] E) = 0
>  
> Dann die Eigenvektoren via (M - [mm]\lambda[/mm] E)*x = 0.
>  
> [mm]\vektor{1 \\ 1}[/mm] , [mm]\vektor{\bruch{c}{c-1} \\ 1}[/mm]
>  
> Somit ist
>  
> T = [mm]\pmat{ 1 & \bruch{c}{c-1} \\ 1 & 1 }[/mm]
>  
> [mm]T^{-1}[/mm] = [mm]\pmat{ c-1 & 1-c \\ 1-c & c }[/mm]
>  
> [mm]T^{-1}*T[/mm] ist E, so wie es sein soll.

Ich krieg nicht E, sondern [mm] \pmat{ 0 & 1 \\ 1 & 0 } [/mm] raus...

>  
> D = [mm]\pmat{ 1 & 0 \\ 0 & 0 }[/mm] (Eigenwerte auf der
> Diagonalen)
>  
> Nun ergibt [mm]T*D*T^{-1}[/mm] aber nicht M, wie es sein sollte
> sondern [mm]\pmat{ c & 0 \\ 1-c & 0 }[/mm]
>  
> Ich habe das ganze von neuem gerechnet und komme zum
> gleichen Ergebnis....

Wenn ich noch einen anderen Ansatz vorschlagen dürfte:

Bilde einfach mal [mm] M^2, [/mm] da dürfte dir etwas auffallen, was die Aufgabe sehr leicht macht.

LG walde


Bezug
                
Bezug
Diagonalisierung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 08:30 Do 13.01.2011
Autor: wwfsdfsdf2

Oh, tatsächlich. Aber wieso funktioniert der andere Ansatz nicht? sind Matrizen mit EW=0 nicht diagonalisierbar?!

Ich dachte, alle Matrizen M für die [mm] det(M-\lambda [/mm] E)=0 lösbar ist sind diagonalisierbar?!

Bezug
                        
Bezug
Diagonalisierung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 08:36 Do 13.01.2011
Autor: fred97


> Oh, tatsächlich. Aber wieso funktioniert der andere Ansatz
> nicht?

Der funktioniert schon, ist aber in Deinem Falle umständlicher als das Potenzieren

> sind Matrizen mit EW=0 nicht diagonalisierbar?!

Natürlich können   Matrizen mit dem Eigenwert 0 diagonalisierbar sein, z.B. die Nullmatrix


>  
> Ich dachte, alle Matrizen M für die [mm]det(M-\lambda[/mm] E)=0
> lösbar ist sind diagonalisierbar?!

Blödsinn ! Dann wäre ja jede komplexe Matrix diagonalisierbar !

FRED


Bezug
                                
Bezug
Diagonalisierung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:36 Do 13.01.2011
Autor: wwfsdfsdf2

OK dann bleibt die Frage, warum es nicht funktioniert hat? die EWs und EVs sind scheinbar richtig, WolframAlpha hat die gleichen Werte. T ist spaltenweise zusammengesetzt aus den EVs, D ist Diagonalmatrix mit den EW entlang der Hauptdiagonalen und [mm] T^{-1} [/mm] ist auch richtig, da [mm] T*T^{-1} [/mm] = E gilt ?!

Bezug
                                        
Bezug
Diagonalisierung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:03 Do 13.01.2011
Autor: Arcesius

Hallo


> OK dann bleibt die Frage, warum es nicht funktioniert hat?
> die EWs und EVs sind scheinbar richtig, WolframAlpha hat
> die gleichen Werte. T ist spaltenweise zusammengesetzt aus
> den EVs, D ist Diagonalmatrix mit den EW entlang der
> Hauptdiagonalen und [mm]T^{-1}[/mm] ist auch richtig, da [mm]T*T^{-1}[/mm] =
> E gilt ?!

Nein. Dir wurde schon in einer früheren Antwort gesagt, dass [mm] $T\cdot T^{-1} \neq [/mm] E$. Vielleicht solltest du das nochmals lesen..

Du hast bei [mm] $T^{-1}$ [/mm] die Zeilen vertauscht. Mit der richtigen Matrix sollte es klappen.

Grüsse, Amaro

Bezug
                                                
Bezug
Diagonalisierung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:40 Do 13.01.2011
Autor: wwfsdfsdf2

Oh, das war in dem langen Quote untergegangen. tatsächlich ist T^(-1) * T != E, aber T*T^(-1) =E - dabei sollte doch  T^(-1) * T = E = T*T^(-1)  gelten?!

(natürlich ncht für beliebige Matriten, aber für M und M ^(-1) ?!

Bezug
                                                        
Bezug
Diagonalisierung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:53 Do 13.01.2011
Autor: schachuzipus

Hallo,

> Oh, das war in dem langen Quote untergegangen. tatsächlich
> ist T^(-1) * T != E,

Der code für [mm]\neq[/mm] ist \neq

> aber T*T^(-1) =E [notok]

Der Eintrag [mm]1,1[/mm] in [mm]T\cdot{}T^{-1}[/mm] ist schon [mm]\red{-}1[/mm], da kann also nicht die Einheitsmatrix herauskommen!

> - dabei sollte doch
> T^(-1) * T = E = T*T^(-1) gelten?!

Ja, sollte es, berechne die Inverse von [mm]T[/mm], also [mm]T^{-1}[/mm] nochmal richtig und schreibe die richtige Variante mal auf.

Dann siehst du, dass [mm]T\cdot{}T^{-1}=E=T^{-1}\cdot{}T[/mm] gilt.

>
> (natürlich ncht für beliebige Matriten, aber für M und M
> ^(-1) ?!

Gruß

schachuzipus


Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lineare Algebra - Matrizen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorhilfe.de