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Differenzenquotient: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:54 Do 17.01.2013
Autor: georgi84

Hallo ich soll mithilfe des Differenzenquotienten die Ableitung von [mm] $\frac{1}{sin(x)}$ [/mm] berechnen. Ich hoffe mir kann dort jemand einmal den Weg zeigen.
[mm] $\frac{d}{dx} \frac{1}{sin(x)}=\frac{\frac{1}{sin(x+h)}-\frac{1}{sin(x)}}{h}$ [/mm]
$sin(x+h)= sin(x)*cos(h)+cos(x)*sin(h)$

        
Bezug
Differenzenquotient: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:42 Do 17.01.2013
Autor: abakus


> Hallo ich soll mithilfe des Differenzenquotienten die
> Ableitung von [mm]\frac{1}{sin(x)}[/mm] berechnen. Ich hoffe mir
> kann dort jemand einmal den Weg zeigen.
>  [mm]\frac{d}{dx} \frac{1}{sin(x)}=\frac{\frac{1}{sin(x+h)}-\frac{1}{sin(x)}}{h}[/mm]
>  
> [mm]sin(x+h)= sin(x)*cos(h)+cos(x)*sin(h)[/mm]

Bilde die Differenz im Zähler des Doppelbruchs, indem du Minuend und Subtrahend durch geeignetes Erweitern gleichnamig machst.
Gruß Abakus


Bezug
                
Bezug
Differenzenquotient: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:55 Do 17.01.2013
Autor: georgi84


> > Hallo ich soll mithilfe des Differenzenquotienten die
> > Ableitung von [mm]\frac{1}{sin(x)}[/mm] berechnen. Ich hoffe mir
> > kann dort jemand einmal den Weg zeigen.
>  >  [mm]\frac{d}{dx} \frac{1}{sin(x)}=\frac{\frac{1}{sin(x+h)}-\frac{1}{sin(x)}}{h}[/mm]
>  
> >  

> > [mm]sin(x+h)= sin(x)*cos(h)+cos(x)*sin(h)[/mm]
>  Bilde die
> Differenz im Zähler des Doppelbruchs, indem du Minuend und
> Subtrahend durch geeignetes Erweitern gleichnamig machst.
>  Gruß Abakus
>  

Ok danke erst einmal
dann komme ich zu:

$ [mm] \frac{d}{dx} \frac{1}{sin(x)}=\frac{\frac{1-cos(h)-\frac{cos(x)*sin(h)}{sin(x)}}{sin(x)\cdot{}cos(h)+cos(x)\cdot{}sin(h)}}{h}= \frac{1-cos(h)-\frac{cos(x)*sin(h)}{sin(x)}}{h*sin(x)\cdot{}cos(h)+h*cos(x)\cdot{}sin(h)}$ [/mm]


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Differenzenquotient: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:12 Do 17.01.2013
Autor: abakus


> Ok danke erst einmal
>  dann komme ich zu:
>  
> [mm]\frac{d}{dx} \frac{1}{sin(x)}=\frac{\frac{1-cos(h)-\frac{cos(x)*sin(h)}{sin(x)}}{sin(x)\cdot{}cos(h)+cos(x)\cdot{}sin(h)}}{h}= \frac{1-cos(h)-\frac{cos(x)*sin(h)}{sin(x)}}{h*sin(x)\cdot{}cos(h)+h*cos(x)\cdot{}sin(h)}[/mm]

Also ich komme auf
Hallo,

den Teil (1-cos(h)) könnte man mit (1+cos(h)) erweitern.

Hilfreich kann auch noch der bekannte(?) Satz sein, dass[mm]\limes_{h\rightarrow 0} \bruch{sin(h)}{h}=1[/mm].
Gruß Abakus


Bezug
                                
Bezug
Differenzenquotient: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:28 Do 17.01.2013
Autor: georgi84

Entschuldigugn aber auf was kommst du? da steht nichts :)

Bezug
                                        
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Differenzenquotient: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:35 Do 17.01.2013
Autor: abakus


> Entschuldigugn aber auf was kommst du? da steht nichts :)

Hallo,
ich hatte mich korrigiert und beim Löschen meines (falschen) Einwandes diese paar Worte übersehen. Dein Zwischenergebnis stimmt.


Bezug
                                                
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Differenzenquotient: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:45 Do 17.01.2013
Autor: georgi84

$= [mm] \frac{1-cos(h)-\frac{cos(x)\cdot{}sin(h)}{sin(x)}}{h\cdot{}sin(x)\cdot{}cos(h)+h\cdot{}cos(x)\cdot{}sin(h)} [/mm] =
= [mm] \frac{\frac{1-cos^2(h)}{1+cos(h)}-\frac{cos(x)\cdot{}sin(h)}{sin(x)}}{h\cdot{}sin(x)\cdot{}cos(h)+h\cdot{}cos(x)\cdot{}sin(h)} =\frac{\frac{sin(x)-sin(x)cos^2(h)-cos(x)*sin(h)-cos(x)*cos(h)*sin(h)}{sin(x)+sin(x)cos(h)}}{h\cdot{}sin(x)\cdot{}cos(h)+h\cdot{}cos(x)\cdot{}sin(h)}$ [/mm]

Ich sehe dort irgendwie keinen Fortschritt :) ist das so richtig?

Bezug
                                                        
Bezug
Differenzenquotient: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:56 Do 17.01.2013
Autor: abakus


> $=
> [mm]\frac{1-cos(h)-\frac{cos(x)\cdot{}sin(h)}{sin(x)}}{h\cdot{}sin(x)\cdot{}cos(h)+h\cdot{}cos(x)\cdot{}sin(h)}[/mm]
> =
>  =
> [mm]\frac{\frac{1-cos^2(h)}{1+cos(h)}-\frac{cos(x)\cdot{}sin(h)}{sin(x)}}{h\cdot{}sin(x)\cdot{}cos(h)+h\cdot{}cos(x)\cdot{}sin(h)} =\frac{\frac{sin(x)-sin(x)cos^2(h)-cos(x)*sin(h)-cos(x)*cos(h)*sin(h)}{sin(x)+sin(x)cos(h)}}{h\cdot{}sin(x)\cdot{}cos(h)+h\cdot{}cos(x)\cdot{}sin(h)}$[/mm]
>  
> Ich sehe dort irgendwie keinen Fortschritt :) ist das so
> richtig?

[mm]\frac{\frac{1-cos^2(h)}{1+cos(h)}-\frac{cos(x)\cdot{}sin(h)}{sin(x)}}{h\cdot{}sin(x)\cdot{}cos(h)+h\cdot{}cos(x)\cdot{}sin(h)} =\frac{\frac{sin^2(h)}{1+cos(h)}}{h\cdot{}sin(x+h)}-\frac{\frac{cos(x)\cdot{}sin(h)}{sin(x)}}{h\cdot{}sin(x+h)} [/mm]

[mm]=\frac{sin(h)}{h}*(\frac{\frac{sin(h)}{1+cos(h)}}{sin(x+h)}-\frac{\frac{cos(x)}{sin(x)}}{sin(x+h)} )[/mm]
Jetzt fröhliches Grenzwertbilden...
Gruß Abakus


Bezug
                                                                
Bezug
Differenzenquotient: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:52 Do 17.01.2013
Autor: georgi84

Dankeschön :) aber wie gehe ich denn da ran?
Grenzwertbildung gerade bei solchen trogonometrischen sachen bereitet mir immer extreme Probleme

Bezug
                                                                        
Bezug
Differenzenquotient: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:55 Do 17.01.2013
Autor: abakus

  
> Dankeschön :) aber wie gehe ich denn da ran?
> Grenzwertbildung gerade bei solchen trogonometrischen
> sachen bereitet mir immer extreme Probleme

Hallo,
wie bereits erwähnt, geht sin(h)/h gegen 1.
cos(h) geht gegen Null, und sin(x+h) geht natürlich gegen sin(x).
Gruß Abakus


Bezug
                                                                                
Bezug
Differenzenquotient: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 23:01 Do 17.01.2013
Autor: georgi84

[mm] $\frac{sin(h)}{h}\cdot{}(\frac{\frac{sin(h)}{1+cos(h)}}{sin(x+h)}-\frac{\frac{cos(x)}{sin(x)}}{sin(x+h)} [/mm] ) $
für h gegen 0 wäre das dann also:
$ [mm] 1\cdot{}(\frac{\frac{0}{2}}{sin(x)}-\frac{\frac{cos(x)}{sin(x)}}{sin(x)} [/mm] ) $
$ [mm] 1\cdot{}(\frac{\frac{0}{2}}{sin(x)}-\frac{cos(x)}{sin^2(x)} [/mm] ) $
[mm] $=-\frac{cos(x)}{sin^2(x)} [/mm]  $


Bezug
                                                                                        
Bezug
Differenzenquotient: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:04 Do 17.01.2013
Autor: abakus


>
> [mm]\frac{sin(h)}{h}\cdot{}(\frac{\frac{sin(h)}{1+cos(h)}}{sin(x+h)}-\frac{\frac{cos(x)}{sin(x)}}{sin(x+h)} )[/mm]
>  
> für h gegen 0 wäre das dann also:
>  
> [mm]1\cdot{}(\frac{\frac{0}{2}}{sin(x)}-\frac{\frac{cos(x)}{sin(x)}}{sin(x)} )[/mm]
>  
> [mm]1\cdot{}(\frac{\frac{0}{2}}{sin(x)}-\frac{cos(x)}{sin^2(x)} )[/mm]
>  
> [mm]=-\frac{cos(x)}{sin^2(x)} [/mm]

... und das stimmt mit der Ableitung überein, die man auch mit der Quotientenregel erhalten würde.

Gruß Abakus

>  


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