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Division: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:09 Fr 30.05.2008
Autor: Anna-Lyse

Hallo,

kann man die Eigenschaft
[mm] \summe_{i\inM} j_i [/mm] ist durch x teilbar
auch mathematisch "formeller" ausdrücken? Also durch eine Formel?
Natürlich würde es z.B. gehen durch
[mm] \exists [/mm] b [mm] \in \IN [/mm]
[mm] \summe_{i\inM} j_i [/mm] = [mm] \summe_{i=1}^{b} [/mm] x

Aber da wäre dann ja noch eine neue Variable b dazu gekommen.
Geht das auch ohne?

Danke,
Anna

        
Bezug
Division: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:11 Fr 30.05.2008
Autor: Gonozal_IX

Hallo, "formell" heisst das

"x teilt y" und wird dargestellt als x|y.
In deinem Fall also:

[mm]x|\summe_{i\inM} j_i[/mm]

MfG,
Gono.

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Division: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:12 Fr 30.05.2008
Autor: Anna-Lyse

Hallo Gono,

ok, dann habe ich mich mit formell falsch ausgedrückt.
Ich meine wie man das math. darstellen kann (siehe mein Beispiel)?

Danke,
Anna

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Division: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:17 Fr 30.05.2008
Autor: Gonozal_IX

Naja,

[mm]x|\summe_i j_i[/mm] IST mathematisch und bedeutet (das hast du wahrscheinlich gesucht)
nix anderes als:

[mm]\exists c\in\IZ: cx = \summe_i j_i[/mm]

Bezug
                                
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Division: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:22 Fr 30.05.2008
Autor: Anna-Lyse

Hallo Gono,

> [mm]x|\summe_i j_i[/mm] IST mathematisch und bedeutet (das hast du

natürlich ist es das. Nur nicht das was ich suche :-(

> wahrscheinlich gesucht)
> nix anderes als:
>  
> [mm]\exists c\in\IZ: cx = \summe_i j_i[/mm]

Nein, sowas ist mir schon klar. Ich überlege nur gerade ob es eine andere Möglichkeit gibt die Teilbarkeit darzustellen ohne dabei eine weitere Variabel einzubringen.

Danke,
Anna

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Division: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:30 Fr 30.05.2008
Autor: Gonozal_IX


> Ich überlege nur gerade ob
> es eine andere Möglichkeit gibt die Teilbarkeit
> darzustellen ohne dabei eine weitere Variabel
> einzubringen.

Nein wohl eher nicht, weil die formale Definition von Teilbarkeit ja genau das ist mit dem c.
Die Kurzschreibweise ist nunmal gerade x|y, wofür du dann keine dritte Variable mehr benötigst, aber da die dir auch nicht gefällt ;-)
Kann zwar sein, dass ich irgendwas noch nicht kenne, insofern stell ich die Frage mal auf halbbeantwortet.....

MfG,
Gono.



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Bezug
Division: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 05:35 Sa 31.05.2008
Autor: felixf

Hallo zusammen,

> > wahrscheinlich gesucht)
> > nix anderes als:
>  >  
> > [mm]\exists c\in\IZ: cx = \summe_i j_i[/mm]
>
> Nein, sowas ist mir schon klar. Ich überlege nur gerade ob
> es eine andere Möglichkeit gibt die Teilbarkeit
> darzustellen ohne dabei eine weitere Variabel
> einzubringen.

neben [mm] $\sum_i j_i \equiv [/mm] 0 [mm] \pmod{x}$ [/mm] kann man auch noch [mm] $\frac{\sum_i j_i}{x} \in \IZ$ [/mm] schreiben.

Es laeuft alles auf genau das selbe hinaus: es existiert ein Element $c [mm] \in \IZ$ [/mm] mit [mm] $\sum_i j_i [/mm] = c x$.

Anna, wenn dir das (immer noch) nicht passt, beschreib doch mal genauer auf was du hinaus willst. Brauchst du das fuer einen Beweis oder fuer etwas anderes bestimmtes?

LG Felix


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Bezug
Division: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 05:36 Sa 31.05.2008
Autor: felixf


> neben [mm]\sum_i j_i \equiv 0 \pmod{x}[/mm] kann man auch noch
> [mm]\frac{\sum_i j_i}{x} \in \IZ[/mm] schreiben.

Oder auch noch: [mm] $\sin \frac{\pi \sum_i j_i}{x} [/mm] = 0$.

LG Felix


Bezug
                                                        
Bezug
Division: Danke!
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 20:08 Sa 31.05.2008
Autor: Anna-Lyse

Hallo Felix,

super, auch Dir vielen Dank für Deine Antworten.
Hat mir sehr geholfen.

Gruß,
Anna

Bezug
        
Bezug
Division: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:33 Fr 30.05.2008
Autor: abakus


> Hallo,
>  
> kann man die Eigenschaft
>  [mm]\summe_{i\inM} j_i[/mm] ist durch x teilbar
>  auch mathematisch "formeller" ausdrücken? Also durch eine
> Formel?

Was auch noch geht:  [mm]\summe_{i\inM} j_i[/mm] [mm] \equiv [/mm] 0 mod x
Gruß Abakus


>  Natürlich würde es z.B. gehen durch
>  [mm]\exists[/mm] b [mm]\in \IN[/mm]
> [mm]\summe_{i\inM} j_i[/mm] = [mm]\summe_{i=1}^{b}[/mm] x
>  
> Aber da wäre dann ja noch eine neue Variable b dazu
> gekommen.
>  Geht das auch ohne?
>  
> Danke,
>  Anna


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Division: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 20:37 Fr 30.05.2008
Autor: Gonozal_IX

Danke fürs Auffrischen, hab ich doch glatt vergessen.

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Bezug
Division: Danke!
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 20:07 Sa 31.05.2008
Autor: Anna-Lyse

Hallo Abakus,

danke.

Gruß,
Anna

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