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Forum "Lineare Algebra - Matrizen" - Drehmatrizen
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Drehmatrizen: Korrektur und Tipp
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:55 Sa 30.11.2013
Autor: arbeitsamt

Aufgabe
Gegeben seien folgende, reelle Matrizen:

A1 = [mm] \pmat{ -\bruch{1}{\wurzel{2}} & \bruch{1}{\wurzel{2}} \\ -\bruch{1}{\wurzel{2}} & -\bruch{1}{\wurzel{2}} } [/mm]

A2 = [mm] \bruch{1}{\wurzel{2}} \pmat{ 1 & 1 \\ 1 & -1 } [/mm]


A3= [mm] \pmat{ 1 & -2 \\ 2 & 1 } [/mm]

A4= [mm] \pmat{ \bruch{\wurzel{3}}{2} & 0 &\bruch{-1}{2} \\ 0 & 1 & 0\\ \bruch{1}{2} & 0 & \bruch{\wurzel{3}}{2} } [/mm]

Beschreiben Sie jeweils, welche geometrische Operation durch x  [mm] \mapsto A_{i}x [/mm] bewirkt wird und illustrieren
Sie dies durch geeignete Skizzen.



A1= [mm] \pmat{ -\bruch{1}{\wurzel{2}} & \bruch{1}{\wurzel{2}} \\ -\bruch{1}{\wurzel{2}} & -\bruch{1}{\wurzel{2}} } [/mm]

= [mm] \pmat{ -cos(135) & sin(45) \\ -sin(45) & -cos(135) } [/mm]


wie dreht sich jetzt die matrix? um 135 grad oder 45 grad?

wie skizziert man sowas?


        
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Drehmatrizen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:01 Sa 30.11.2013
Autor: Richie1401

Hi,

nur ein kleiner Tipp:

du könntest dir mal die Achsen, bzw die Standardbasen im [mm] \IR^2 [/mm] hernehmen und mit der Matrix multiplizieren. In welche Richtung schauen dann also die Vektoren [mm] e_1=(1,0) [/mm] und [mm] e_2=(0,1) [/mm] ?

Dementsprechend könntest du es dann auch skizzieren.

P.S.: Ein "Hallo" erleichtert manchmal einfach die Kommunikation und wirkt auch sehr freundlich. Ähnlich auch sowas wie: "Danke für eure Antworten" oder einfach nur "Danke."

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Drehmatrizen: rückfrage
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:24 Sa 30.11.2013
Autor: arbeitsamt

ich soll die matrix mit den einheitsvektoren multiplizieren?


A1= [mm] \pmat{ -\bruch{1}{\wurzel{2}} & \bruch{1}{\wurzel{2}} \\ -\bruch{1}{\wurzel{2}} & -\bruch{1}{\wurzel{2}} }*\vektor{1 \\ 0}= \vektor{\bruch{-1}{\wurzel{2}} \\ \bruch{-1}{\wurzel{2}}} [/mm]

sowas lässt sich ja schlecht zeichnen und die längen ändern sich. die längen sollten sich aber nicht verändern. die vektoren sollten sich nur drehen




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Drehmatrizen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:46 Sa 30.11.2013
Autor: Richie1401

Dann schreibe ich halt so wie du:

vektoren kann man zeichnen.

du sollst nur sagen, wie sich das koordinatensystem geometrisch ändert.

ich habe nur eine mglk. genannt, wie man an die aufgabe mal rangehen könnte.

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Drehmatrizen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:25 Sa 30.11.2013
Autor: arbeitsamt

ich habe mich geirrt. die länge ändert sich nicht:

A1 dreht sich um 45 grad im den uhrzeiger sinn

A2 dreht sich um 60 grad im uhrzeigersinn

A3 kann es sein das A3 keine drehmatrix ist? weil [mm] sin^{-1}(2)=error [/mm]

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Drehmatrizen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 05:56 So 01.12.2013
Autor: angela.h.b.


> ich habe mich geirrt. die länge ändert sich nicht:

>

> A1 dreht sich um 45 grad im den uhrzeiger sinn

Hallo,

[mm] A_1 [/mm] dreht sich gar nicht.
Die Matrix beschreibt eine Drehung um -45°.

>

> A2 dreht sich um 60 grad im uhrzeigersinn

Nein.
Was hast Du dafür gerechnet?

>

> A3 kann es sein das A3 keine drehmatrix ist?

Ja.

Behauptet ja auch keiner in der Aufgabenstellung, daß nur Drehmatrizen vorkommen.

LG Angela


> weil
> [mm]sin^{-1}(2)=error[/mm]


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Drehmatrizen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:44 So 01.12.2013
Autor: arbeitsamt


>  > A2 dreht sich um 60 grad im uhrzeigersinn

>  
> Nein.
>  Was hast Du dafür gerechnet?

A2 = [mm] \bruch{1}{\wurzel{2}} \pmat{ 1 & 1 \\ 1 & -1 } [/mm]

= [mm] \pmat{ \bruch{\wurzel{2}}{2} & \bruch{\wurzel{2}}{2} \\ \bruch{\wurzel{2}}{2} & - \bruch{\wurzel{2}}{2} } [/mm]

[mm] \pmat{ cos(45) & sin(45) \\ sin(45) & -cos45 } [/mm]

A2 hat einen drehsinn um -45 grad

wenn A2 so wäre:

[mm] \pmat{ -cos(45) & sin(45) \\ sin(45) & cos45 } [/mm]

dann hätte es einen positiven drehsinn oder?


A4 hat einen drehsinn von 30 grad um die y achse

A4= [mm] \pmat{ cos (30)& 0 & -sin(30) \\ 0 & 1 & 0\\ sin(30) & 0 & cos(30) } [/mm]

ist das so richtig?

Bezug
                                                        
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Drehmatrizen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:00 Mo 02.12.2013
Autor: angela.h.b.


>

> A2 = [mm]\bruch{1}{\wurzel{2}} \pmat{ 1 & 1 \\ 1 & -1 }[/mm]

>

> = [mm]\pmat{ \bruch{\wurzel{2}}{2} & \bruch{\wurzel{2}}{2} \\ \bruch{\wurzel{2}}{2} & - \bruch{\wurzel{2}}{2} }[/mm]

>

> [mm]\pmat{ cos(45) & sin(45) \\ sin(45) & -cos45 }[/mm]

>

> A2 hat einen drehsinn um -45 grad

Hallo,

nein. Eine Matrix hat keinen Drehsinn.

Du möchtest sicher sagen: die Matrix beschreibt eine Drehung um -45°.

Bloß das stimmt leider nicht.

Ich denke, es wäre sinnvoll, wenn Du uns mal sagst, was Du darüber gelernt hast, wie Drehmatrizen im [mm] \IR^2 [/mm] aussehen.

Dann können wir [mm] A_2 [/mm] nämlich mal damit vergleichen - und wir werden feststellen:
[mm] A_2 [/mm] beschreibt keine Drehung.

>

> wenn A2 so wäre:

>

> [mm]\pmat{ -cos(45) & sin(45) \\ sin(45) & cos45 }[/mm]

>

> dann hätte es einen positiven drehsinn oder?

Dies ist auch keine Drehmatrix.


> A4 hat einen drehsinn von 30 grad um die y achse

>

> A4= [mm]\pmat{ cos (30)& 0 & -sin(30) \\ 0 & 1 & 0\\ sin(30) & 0 & cos(30) }[/mm]


Sie beschreibt eine Drehung um -30° um die y-Achse.
Ich jedenfalls hab' mal gelernt, daß die Matrizen für Drehungen um [mm] \alpha [/mm] um die y-Achse so aussehen:

  [mm] \begin{pmatrix} \cos \alpha & 0 & \sin \alpha \\ 0 & 1 & 0 \\ -\sin \alpha & 0 & \cos \alpha \end{pmatrix} [/mm]

LG Angela.

Bezug
                                                                
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Drehmatrizen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:11 Mo 02.12.2013
Autor: arbeitsamt

A2 = [mm] \bruch{1}{\wurzel{2}} \pmat{ 1 & 1 \\ 1 & -1 } [/mm]

= [mm] \pmat{ \bruch{\wurzel{2}}{2} & \bruch{\wurzel{2}}{2} \\ \bruch{\wurzel{2}}{2} & - \bruch{\wurzel{2}}{2} } [/mm]

A2 ist eine spiegelung. spielt bei einer spiegelung der winkel eine rolle?


A3= [mm] \pmat{ 1 & -2 \\ 2 & 1 } [/mm]

ich glaube A3 ist auch eine drehmatrix

kann man einen faktor vor der matrix hinzufügen?

also: 2 [mm] \pmat{ 0,5 & -1 \\ 1 & 0,5 } [/mm]

dann würde die matrix eine drehung um 90 grad gegen den uhrzeigersinn beschreiben oder kann man das so nicht machen?




Bezug
                                                                        
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Drehmatrizen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 07:26 Di 03.12.2013
Autor: angela.h.b.


> A2 = [mm]\bruch{1}{\wurzel{2}} \pmat{ 1 & 1 \\ 1 & -1 }[/mm]

>

> = [mm]\pmat{ \bruch{\wurzel{2}}{2} & \bruch{\wurzel{2}}{2} \\ \bruch{\wurzel{2}}{2} & - \bruch{\wurzel{2}}{2} }[/mm]

>

> A2 ist eine spiegelung. spielt bei einer spiegelung der
> winkel eine rolle?

Hallo,

ja. Man interessert sich ja dafür, woran man spiegelt.
[mm] \alpha/2 [/mm] ist der Winkel, den die Spiegelachse mit der x-Achse einschließt.

>
>

> A3= [mm]\pmat{ 1 & -2 \\ 2 & 1 }[/mm]

>

> ich glaube A3 ist auch eine drehmatrix

Ich "glaube" das nicht.
Wie sehen denn Drehmatrizen aus? Paßt das hier?
>

> kann man einen faktor vor der matrix hinzufügen?

>

> also: 2 [mm]\pmat{ 0,5 & -1 \\ 1 & 0,5 }[/mm]

Du fragst, ob [mm] \pmat{ 1 & -2 \\ 2 & 1 }=2[/mm]  [mm]\pmat{ 0,5 & -1 \\ 1 & 0,5 }[/mm]?
Ja.

>

> dann würde die matrix eine drehung um 90 grad gegen den
> uhrzeigersinn beschreiben oder kann man das so nicht
> machen?

Zu einer 90°-Drehung  scheinen mir weder die Einträge der Matrix zu passen noch die 2 davor...

Die Idee mit dem Herausziehen eines Faktors ist aber nicht so übel.
Du kannst [mm] \wurzel{5} [/mm] herausziehen.
Dann behältst Du eine Drehmatrix, insgesamt hast Du eine Drehstreckung. Das ist keine Drehung!

LG Angela

Bezug
                                                                
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Drehmatrizen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 22:00 Mo 02.12.2013
Autor: arbeitsamt



> > A4 hat einen drehsinn von 30 grad um die y achse
>  >
>  > A4= [mm]\pmat{ cos (30)& 0 & -sin(30) \\ 0 & 1 & 0\\ sin(30) & 0 & cos(30) }[/mm]

>  
>
> Sie beschreibt eine Drehung um -30° um die y-Achse.
>  Ich jedenfalls hab' mal gelernt, daß die Matrizen für
> Drehungen um [mm]\alpha[/mm] um die y-Achse so aussehen:
>  
>   [mm]\begin{pmatrix} \cos \alpha & 0 & \sin \alpha \\ 0 & 1 & 0 \\ -\sin \alpha & 0 & \cos \alpha \end{pmatrix}[/mm]


ich GLAUBE das stimmt nicht. A4 beschreibt eine drehung um 30 (nicht -30) um die y achse




Bezug
                                                
Bezug
Drehmatrizen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 11:45 So 01.12.2013
Autor: arbeitsamt


>  > A2 dreht sich um 60 grad im uhrzeigersinn

>  
> Nein.
>  Was hast Du dafür gerechnet?

A2 = [mm] \bruch{1}{\wurzel{2}} \pmat{ 1 & 1 \\ 1 & -1 } [/mm]

= [mm] \pmat{ \bruch{\wurzel{2}}{2} & \bruch{\wurzel{2}}{2} \\ \bruch{\wurzel{2}}{2} & - \bruch{\wurzel{2}}{2} } [/mm]

[mm] \pmat{ cos(45) & sin(45) \\ sin(45) & -cos(45) } [/mm]

A2 hat einen drehsinn um -45 grad

wenn A2 so wäre:

[mm] \pmat{ -cos(45) & sin(45) \\ sin(45) & cos(45) } [/mm]

dann hätte es einen positiven drehsinn oder?


A4 hat einen drehsinn von 30 grad um die y achse

A4= [mm] \pmat{ cos (30)& 0 & -sin(30) \\ 0 & 1 & 0\\ sin(30) & 0 & cos(30) } [/mm]

ist das so richtig?

Bezug
                                                        
Bezug
Drehmatrizen: Doppelposting
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 11:46 So 01.12.2013
Autor: Diophant

Hallo arbeitsamt,

bitte stelle jede Frage nur einmal.

Gruß, Diophant

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