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Druck: Frage (reagiert)
Status: (Frage) reagiert/warte auf Reaktion Status 
Datum: 15:38 Mi 21.01.2009
Autor: atschi86

Aufgabe 1
1)Ein Bürofenster habe die Abmessungen 3,4 m · 2,1 m. Aufgrund einer Orkanbö sinkt der Druck
außen auf 0,98 bar, innen bleibt der Druck jedoch 1,0 bar.
a) Mit welcher Kraft wird das Fenster nach außen gedrückt ?
b) Wenn der Druckunterschied allein auf die schnelle Strömung der an der Hauswand vorbeistreichenden
Luft zurückzuführen ist, mit welcher Geschwindigkeit strömt die Luft ?(57,7 m/s)
(Hinweis: Dichte von Luft: ρLuft =1,2 kg/m3 , 1 bar = 105 Pa )

Aufgabe 2
2)Ein Wasserrohr habe einen Innendurchmesser von 2,5 cm und bringe das Wasser in das Erdgeschoss
eines Hauses mit einer Geschwindigkeit von 0,90 m/s und einem Druck von 170 kPa. Bis
zum zweiten Stock in 7,6m Höhe verjünge sich das Rohr auf 1,2 cm. Wie groß sind (a) die Geschwindigkeit
und (b) der Druck des Wassers im zweiten Stock?

Aufgabe 3
3)Ein Gartenschlauch hat einen inneren Durchmesser von 1,33 cm und ist mit einem Rasensprenger
verbunden, der im Grunde nur aus einem kleinen Behälter mit 22 Löchern besteht.
Jedes der Löcher hat 0,28 mm Durchmesser.
a) Wenn das Wasser im Schlauch eine Geschwindigkeit von 10 cm/s hat, mit welcher Geschwindigkeit
verlässt es die Löcher?
b) Wenn das Wasser reibungsfrei im Schlauch strömt, welcher Druck herrscht im Schlauch (Außendruck
= 1 bar)

Hi Leute,

haben heute mit einem neuem Thema begonnen und gleich paar Aufgaben als HA bekommen. Jetzt sitz ich hier schon seid stunden und komm irgendwie nicht weiter, kann einer von mir helfen und paar Tipps gebn wie ich anfangen soll, wär sehr dankbar

gruss atschi

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

        
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Druck: eigene Lösungsansätze?
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 15:42 Mi 21.01.2009
Autor: Loddar

Hallo atschi!


Bitte stelle unterschiedliche (unabhängige) Fragen auch in unterschiedlichen Threads.

Zudem fehlen hier jegliche eigene Lösungsansätze Deinerseits. Irgendetwas wird Dir doch bestimmt zu jeder Aufgabe einfallen.


Gruß
Loddar


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Bezug
Druck: ein Spruch
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 15:46 Mi 21.01.2009
Autor: smarty



einem Ingeniör ist nix zu schwör :-)


Grüße
Smarty

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Druck: ingeniöör
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 16:37 Mi 21.01.2009
Autor: dunno

Richtiiiiig! :)

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Druck: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 16:12 Mi 21.01.2009
Autor: atschi86

Bei Aufagbe 1 und 2 weiss ich gar nicht wie ich den Durchmesser verwenden soll?

Bezug
        
Bezug
Druck: Formel
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:20 Mi 21.01.2009
Autor: Loddar

Hallo atschi!


Im Grunde werden sämtliche Aufgaben mit der Formel [mm] $\text{Druck} [/mm] \ = \ [mm] \bruch{\text{Kraft}}{\text{Fläche}}$ [/mm] gelöst.
$$p \ = \ [mm] \bruch{F}{A}$$ [/mm]

Gruß
Loddar


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Druck: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 17:02 Mi 21.01.2009
Autor: atschi86

und wie berechne ich die Kraft?

als Fläche hab ich doch ein Kreis oder lieg da falsch?

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Druck: welche Aufgabe?
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 17:07 Mi 21.01.2009
Autor: Loddar

Hallo atschi!


Bei welcher Aufgabe bist Du denn? Bei Aufgabe 1 ist jedenfalls kein Kreis, sondern ein Rechteck als Fensterfläche.


Gruß
Loddar


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Druck: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:11 Mi 21.01.2009
Autor: atschi86

und wie komm ich bei den Aufgaben auf die Kraft?

Bezug
                                        
Bezug
Druck: zu Aufgabe 1
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:25 Mi 21.01.2009
Autor: Loddar

Hallo atschi!


Fangen wir mal mit Aufgabe 1 an. D hast Du sowohl den Innen- als auch den Außendruck gegeben. Auf die Scheibe wirkt als Resultierende die Druckdifferenz.

Mit der gegebenen Fenstergröße kann man dann die gesuchte Kraft berechnen.


Gruß
Loddar


Bezug
                                                
Bezug
Druck: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 17:59 Mi 21.01.2009
Autor: atschi86

und wie? Gibs da ne Formel?

Bezug
                                                        
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Druck: genau lesen!
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 18:02 Mi 21.01.2009
Autor: Loddar

Hallo atschi!


Wenn Du noch nicht einmal meine Antworten / Tipps aufmerksam liest, kann ich's mir auch schenken ... [motz]


Gruß
Loddar


Bezug
                                                
Bezug
Druck: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:12 Di 08.09.2009
Autor: kuecki4life

Ich sitze auch schon länger an genau dieser Aufgabe. Ich verstehe wohl, dass mit der Druckdefinition die Kraft berechnet wird, also:

F=A*Druck
F=(3,4m*2,1m) * 0,02bar (differenz)

Jedoch frage ich mich wie ich auf die Geschwindigkeit in Aufgabenteil b) komme. Kann mir da jemand einen Ansatz geben. ich finde keinen passenden, zumindest keine passende Formel oder ähnliches.

Bezug
                                                        
Bezug
Druck: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:57 Di 08.09.2009
Autor: xPae

Hallo,


> Ich sitze auch schon länger an genau dieser Aufgabe. Ich
> verstehe wohl, dass mit der Druckdefinition die Kraft
> berechnet wird, also:
>  
> F=A*Druck
>  F=(3,4m*2,1m) * 0,02bar (differenz)
>  

Dies ist leider nicht richtig. Der Druck wird Pascal nach den SI-Einheiten angegeben. Alle Formeln sind für SI-Einheiten gültig, die du in Formelsammlungen findest.

[mm] (0,02bar\hat= 0,02*10^{5}Pa. [/mm]

> Jedoch frage ich mich wie ich auf die Geschwindigkeit in
> Aufgabenteil b) komme. Kann mir da jemand einen Ansatz
> geben. ich finde keinen passenden, zumindest keine passende
> Formel oder ähnliches.

Der Satz von Bernoulli wird Dir hier weiterhelfen. Überlege,was gegeben sein muss, damit dieser gilt.

[mm] p+\bruch{1}{2}*\rho_{Luft}*v^{2}=const. [/mm]

Bezug
                                                                
Bezug
Druck: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:13 Di 08.09.2009
Autor: kuecki4life


> Dies ist leider nicht richtig. Der Druck wird Pascal nach
> den SI-Einheiten angegeben. Alle Formeln sind für
> SI-Einheiten gültig, die du in Formelsammlungen findest.
>  
> [mm](0,02bar\hat= 0,02*10^{5}Pa.[/mm]


Ja das ist richtig, dass man bar natürlich noch in Pa umrechnen muss, da sonst kein Newton übrig bleibt. Ergebnis: 14280N



> Der Satz von Bernoulli wird Dir hier weiterhelfen.
> Überlege,was gegeben sein muss, damit dieser gilt.
>  
> [mm]p+\bruch{1}{2}*\rho_{Luft}*v^{2}=const.[/mm]  

Ok, an den habe ich auch gedacht, jedoch dachte ich, den wendet man bsp. bei schläuchen an, oder dort wo eine verängung ist. wende ich die auf diese aufgabe an haben wir also gegeben:
Dichte der Luft: 1,2 [mm] kg/m^3 [/mm]
Druck außen: o,98 bar oder 0,98*10^5Pascal

nun nur noch nach v umstellen und das ist dann das ergebnis??? aber was steht auf der seite const.?


Bezug
                                                                        
Bezug
Druck: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:56 Di 08.09.2009
Autor: rainerS

Hallo!

> > Dies ist leider nicht richtig. Der Druck wird Pascal nach
> > den SI-Einheiten angegeben. Alle Formeln sind für
> > SI-Einheiten gültig, die du in Formelsammlungen findest.
>  >  
> > [mm](0,02bar\hat= 0,02*10^{5}Pa.[/mm]
>  
>
> Ja das ist richtig, dass man bar natürlich noch in Pa
> umrechnen muss, da sonst kein Newton übrig bleibt.
> Ergebnis: 14280N

Richtig (das ändert nichts daran, dass deine ursprüngliche Formel F=(3,4m*2,1m) * 0,02bar auch korrekt ist, da du die Einheiten richtig hingeschrieben hast).


> > Der Satz von Bernoulli wird Dir hier weiterhelfen.
> > Überlege,was gegeben sein muss, damit dieser gilt.
>  >  
> > [mm]p+\bruch{1}{2}*\rho_{Luft}*v^{2}=const.[/mm]  
>
> Ok, an den habe ich auch gedacht, jedoch dachte ich, den
> wendet man bsp. bei schläuchen an, oder dort wo eine
> verängung ist. wende ich die auf diese aufgabe an haben
> wir also gegeben:
> Dichte der Luft: 1,2 [mm]kg/m^3[/mm]
>  Druck außen: o,98 bar oder 0,98*10^5Pascal
>  
> nun nur noch nach v umstellen und das ist dann das
> ergebnis??? aber was steht auf der seite const.?

Fast richtig. Wie du selbst schreibst, musst du die unbekannte Konstante loswerden. Dazu musst du die Gleichung einmal für den Zustand vor der Orkanbö (v=0) und während der Orkanbö hernehmen. Da rechts eine Konstante steht, muss die linke Seite für beide Fälle übereinstimmen.

Viele Grüße
   Rainer


Bezug
                                                                                
Bezug
Druck: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 19:37 Di 08.09.2009
Autor: kuecki4life

Na hallo =) ich habs, ich danke Ihnen, jetzt hab ich das Ergebnis und ich habs auch verstanden, der ansatz mit "der Zustand vor der Orkanbö" fehlte mir =) wunderbar.... super.... ich freu mich DANKE TOLLES FORUM

Bezug
                                                                
Bezug
Druck: Korrekturmitteilung
Status: (Korrektur) kleiner Fehler Status 
Datum: 18:52 Di 08.09.2009
Autor: rainerS

Hallo!


> > Ich sitze auch schon länger an genau dieser Aufgabe. Ich
> > verstehe wohl, dass mit der Druckdefinition die Kraft
> > berechnet wird, also:
>  >  
> > F=A*Druck
>  >  F=(3,4m*2,1m) * 0,02bar (differenz)
>  >  
>
> Dies ist leider nicht richtig. Der Druck wird Pascal nach
> den SI-Einheiten angegeben. Alle Formeln sind für
> SI-Einheiten gültig, die du in Formelsammlungen findest.
>  
> [mm](0,02bar\hat= 0,02*10^{5}Pa.[/mm]

Es ist zwar richtig, dass Pascal die eigentliche SI-Einheit ist, aber
1. bar ist eine erlaubte Einheit (1bar=10000Pa),
2. Da in der ursprünglichen Formel die Einheiten dabeistehen, ist
     F=(3,4m*2,1m) * 0,02bar
    völlig korrekt.

Viele Grüße
   Rainer

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