www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Vorhilfe
  Status Geisteswiss.
    Status Erdkunde
    Status Geschichte
    Status Jura
    Status Musik/Kunst
    Status Pädagogik
    Status Philosophie
    Status Politik/Wirtschaft
    Status Psychologie
    Status Religion
    Status Sozialwissenschaften
  Status Informatik
    Status Schule
    Status Hochschule
    Status Info-Training
    Status Wettbewerbe
    Status Praxis
    Status Internes IR
  Status Ingenieurwiss.
    Status Bauingenieurwesen
    Status Elektrotechnik
    Status Maschinenbau
    Status Materialwissenschaft
    Status Regelungstechnik
    Status Signaltheorie
    Status Sonstiges
    Status Technik
  Status Mathe
    Status Schulmathe
    Status Hochschulmathe
    Status Mathe-Vorkurse
    Status Mathe-Software
  Status Naturwiss.
    Status Astronomie
    Status Biologie
    Status Chemie
    Status Geowissenschaften
    Status Medizin
    Status Physik
    Status Sport
  Status Sonstiges / Diverses
  Status Sprachen
    Status Deutsch
    Status Englisch
    Status Französisch
    Status Griechisch
    Status Latein
    Status Russisch
    Status Spanisch
    Status Vorkurse
    Status Sonstiges (Sprachen)
  Status Neuerdings
  Status Internes VH
    Status Café VH
    Status Verbesserungen
    Status Benutzerbetreuung
    Status Plenum
    Status Datenbank-Forum
    Status Test-Forum
    Status Fragwürdige Inhalte
    Status VH e.V.

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Lineare Abbildungen" - Dualraum
Dualraum < Abbildungen < Lineare Algebra < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lineare Abbildungen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Dualraum: Erklärung
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:28 Mi 14.07.2010
Autor: dr_geissler

Aufgabe
[mm] $V^\(\*\)$$=Hom(V,K)$ [/mm] heißt Dualraum von V

Wenn ich das jetzt richtig verstehe gilt doch,

[mm] $V^\(\*\)$$=\phi: V\to [/mm] K$ mit,

1) [mm] $\phi(v+w)=\phi(v)+ \phi(w), \forall v,w\in [/mm] V$
2) [mm] $\phi(\alpha*v)= \alpha* \phi(v), \forall v\in [/mm] V, [mm] \alpha\in [/mm] K$

Heißt das jetzt, dass die Elemente der Bildmenge die ELemente des Dualraums sind??

Ich tu mich etwas schwer mit dem Dualraum.



        
Bezug
Dualraum: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:14 Mi 14.07.2010
Autor: meili

Hallo,

> [mm]V^\(\*\)[/mm][mm]=Hom(V,K)[/mm] heißt Dualraum von V
>  Wenn ich das jetzt richtig verstehe gilt doch,
>  
> [mm]V^\(\*\)[/mm][mm]=\phi: V\to K[/mm] mit,

hier kein Gleichheitszeichen, $ [mm] \phi \in V^\(\*\)$ [/mm]

>  
> 1) [mm]\phi(v+w)=\phi(v)+ \phi(w), \forall v,w\in V[/mm]
>  2)
> [mm]\phi(\alpha*v)= \alpha* \phi(v), \forall v\in V, \alpha\in K[/mm]
>  
> Heißt das jetzt, dass die Elemente der Bildmenge die
> ELemente des Dualraums sind??

Die Elemente des Dualraums sind die linearen Abbildungen [mm] $\phi$, [/mm] die du beschriebem hast.

>  
> Ich tu mich etwas schwer mit dem Dualraum.
>  
>  

Gruß meili

Bezug
                
Bezug
Dualraum: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:27 Mi 14.07.2010
Autor: dr_geissler


> Hallo,
>  
> > [mm]V^\(\*\)[/mm][mm]=Hom(V,K)[/mm] heißt Dualraum von V
>  >  Wenn ich das jetzt richtig verstehe gilt doch,
>  >  
> > [mm]V^\(\*\)[/mm][mm]=\phi: V\to K[/mm] mit,
>  hier kein Gleichheitszeichen, [mm]\phi \in V^\(\*\)[/mm]

Wäre [mm] $V^\(\*\):=\phi: V\to [/mm] K richtig??

>  >  
> > 1) [mm]\phi(v+w)=\phi(v)+ \phi(w), \forall v,w\in V[/mm]
>  >  2)
> > [mm]\phi(\alpha*v)= \alpha* \phi(v), \forall v\in V, \alpha\in K[/mm]
>  
> >  

> > Heißt das jetzt, dass die Elemente der Bildmenge die
> > ELemente des Dualraums sind??
>  Die Elemente des Dualraums sind die linearen Abbildungen
> [mm]\phi[/mm], die du beschriebem hast.

Also ist [mm] $\phi(v)\in V^\(\*\)$ [/mm]
richtig??

>  >  
> > Ich tu mich etwas schwer mit dem Dualraum.
>  >  
> >  

> Gruß meili


Bezug
                        
Bezug
Dualraum: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:55 Mi 14.07.2010
Autor: meili

Hallo,

> > Hallo,
>  >  
> > > [mm]V^\(\*\)[/mm][mm]=Hom(V,K)[/mm] heißt Dualraum von V
>  >  >  Wenn ich das jetzt richtig verstehe gilt doch,
>  >  >  
> > > [mm]V^\(\*\)[/mm][mm]=\phi: V\to K[/mm] mit,
>  >  hier kein Gleichheitszeichen, [mm]\phi \in V^\(\*\)[/mm]
>  
> Wäre [mm]$V^\(\*\):=\phi: V\to[/mm] K richtig??

Nein
Betrachtet man [mm]$V^\(\*\)[/mm] nur als Menge, ohne die Verknüpfungen, die ihn zum Vektorraum machen, kann man dafür schreiben  [mm]$V^\(\*\):= \{\phi: V\to K \ | \ \phi \ linear \}[/mm]
die Elemente sind  lineare Abbildungen von V nach K

>  
> >  >  

> > > 1) [mm]\phi(v+w)=\phi(v)+ \phi(w), \forall v,w\in V[/mm]
>  >  >  
> 2)
> > > [mm]\phi(\alpha*v)= \alpha* \phi(v), \forall v\in V, \alpha\in K[/mm]
>  
> >  

> > >  

> > > Heißt das jetzt, dass die Elemente der Bildmenge die
> > > ELemente des Dualraums sind??
>  >  Die Elemente des Dualraums sind die linearen
> Abbildungen
> > [mm]\phi[/mm], die du beschriebem hast.
>  
> Also ist [mm]\phi(v)\in V^\(\*\)[/mm]
>  richtig??

Nein, [mm]\phi(v)\in K[/mm] ist das Bild von v unter der Abbildung [mm] $\phi$, [/mm] also ein Element des Kürpers K.

>  
> >  >  

> > > Ich tu mich etwas schwer mit dem Dualraum.
>  >  >  
> > >  

> > Gruß meili
>  

Gruß meili

Bezug
                                
Bezug
Dualraum: Erklärung
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:02 Do 15.07.2010
Autor: dr_geissler

Heißt das, dass der Dualraum die Menge aller möglichen Abbildungen innerhalb eines Vektorraums und seines Körpers?

Damit meine ich, ist das die Menge aller Abbildungsvorschriften die linear sind?

Wenn ja, heißen dann die Elemente [mm] $v\mapsto [/mm] k=2*v$ usw. ???

Bezug
                                        
Bezug
Dualraum: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:07 Do 15.07.2010
Autor: fred97


> Heißt das, dass der Dualraum die Menge aller möglichen
> Abbildungen innerhalb eines Vektorraums und seines
> Körpers?
>
> Damit meine ich, ist das die Menge aller
> Abbildungsvorschriften die linear sind?

Meili hats doch schon gesagt:  der Dualraum von V ist   =$ [mm] \{\phi: V\to K \ | \ \phi \ linear \} [/mm] $

                  

>  
> Wenn ja, heißen dann die Elemente [mm]v\mapsto k=2*v[/mm] usw. ???

  ????????????     was soll das denn ?

FRED


Bezug
                                                
Bezug
Dualraum: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:28 Do 15.07.2010
Autor: dr_geissler

Ich komm da einfach nicht dahinter.

Wenn ich $Hom(V,K)$ betrachte.

Sei [mm] $V=\IR^3$ [/mm]

Dann ist [mm] \phi:\IR^3\to \IR$ [/mm]

Der Dualraum zu $V$ ist doch auch ein Vektorraum, hat eine Basis und Vektoren als Elemente.

Sagen wir z.b [mm] \phi_1 [/mm] bildet [mm] $(x,y,z)\mapsto(x+y+z)$ [/mm] ab.
Weiter bildet [mm] \phi_2 [/mm] bildet [mm] $(x,y,z)\mapsto(x-y-z)$ [/mm] ab.

Ist dann [mm] $\phi_1+\phi_2$ [/mm] ein Element des Dualraums? Also $(x+y+z)+(x-y-z)$? Also immer auch vorrausgesetzt, dass die operatonen im Dualraum ebenfalls linear sind.



Bezug
                                                        
Bezug
Dualraum: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:32 Do 15.07.2010
Autor: fred97

Na also ! Du kennst den Dualraum von V doch:

                    $ Hom(V,K) $

FRED

Bezug
                                                                
Bezug
Dualraum: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 13:33 Do 15.07.2010
Autor: dr_geissler

JUHU....

Wenn man es mal hat, ist es eigentlich gar nicht so schwer.... :-)


Ohhh so macht lernen Spaß.

Bezug
        
Bezug
Dualraum: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:37 Do 15.07.2010
Autor: angela.h.b.


> [mm]V^\(\*\)[/mm][mm]=Hom(V,K)[/mm] heißt Dualraum von V

Hallo,

ich wiederhole einiges, was hier im Thread schon gesagt wurde, vielleicht ist es trotzdem nützlich.

Wenn Du einen Vektorraum V über einem Körper K hast, dann enthält sein Dualraum [mm] V^{\*} [/mm] sämtliche lineare Abbildungen, die aus dem V in den K abbilden.
Also: die Elemente von [mm] V^{\*} [/mm] sind gewisse Abbildungen. Es sind weder Elemente von V, noch solche von K.

Wir betrachten jetzt mal den VR [mm] \IR^3 [/mm] über dem Körper [mm] \IR. [/mm]
Der Dualraum [mm] (\IR^3)^{\*} [/mm] enthält alle linearen Abbildungen, die aus dem [mm] \IR^3 [/mm] in den [mm] \IR [/mm] abbilden.

Du stelltest die Frage, wie diese Abbildungen aussehen.

Es ist z.B. die Abbildung
[mm] \phi: \IR^3\to \IR [/mm] mit
[mm] \phi(\vektor{x\\y\\z}):=x+2y+3z [/mm]
ein Element des zum [mm] \IR^3 [/mm] dualen Raumes.

(anders notiert: [mm] \phi(\vektor{x\\y\\z}):=\pmat{1&2&3}*\vektor{x\\y\\z} [/mm] )

Ich hoffe, daß Du jetzt eine Ahnung davon bekommen hast, was die Elemente des Dualraumes sind.

Man stellt fest, daß der Dualraum mit den beiden einschlägigen Verknüpfungen (Addition v. Funktionen und Multiplikation v. Funktionen mit Elementen aus K) einen Vektorraum bildet.
Das würde in der Vorlesung gezeigt, Du solltest das nachlesen.

Als nächstes interessiert man sich für die Dimension des Dualraumes [mm] V^{\*}, [/mm] und man stellt fest: wenn dim V=n, dann ist auch dim [mm] V^{\*}=n. [/mm]
In diesem Zusammenhang begegnet Dir der Begriff der zu einer Basis B von V dualen Basis.
Mit diesem wirst Du Dich in Ruhe beschäftigen müssen - aber soweit bist Du im Moment ja noch nicht.

Gruß v. Angela







Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lineare Abbildungen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorhilfe.de