Durchtrittsfrequenz-Bode < Regelungstechnik < Ingenieurwiss. < Vorhilfe
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(Frage) beantwortet  | | Datum: | 12:43 Mi 05.10.2022 | | Autor: | makke306 |
| Aufgabe | Ich habe hier diese Frage:
Warum können sich hohe Verstärkungen (große Kp-Werte) bei Reglern negativ auf das Regelverhalten auswirken.
Das wäre die Musterantwort, im Buch:
Aufgrund der Verschiebung der Durchtrittsfrequenz hin zu höheren Frequenzen vermindert sich typischerweise die Durchtrittsfrequenz. |
Ich verstehe die Antwort nicht ganz. Bei einer größeren Verstärkung liegt die Durchtrittsfrequenz im Bode-Diagramm weiter rechts (bei einer höheren Frequenz). Wieso vermindert sich dass automatisch die Durchtrittsfrequenz.
Vill. könnte mir das jemand besser erklären warum höhere Verstärkungsfaktoren sich negativ auf das Regelverhalten auswirken
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(Antwort) fertig  | | Datum: | 16:43 Fr 07.10.2022 | | Autor: | Infinit |
Hallo makke306,
ich habe lange über der Antwort, die Du kopiert hast, gegrübelt; verstehen tue ich sie trotzdem nicht. Vielleicht gibt es auch noch irgendeine Randbedingung dabei, die nicht explizit beschrieben ist.
Bei der Regelung habe ich die beiden Komponenten "Strecke" und "Regler". Von beiden Komponenten trage ich im Bode-Diagramm Amplituden- und Phasengang auf. Ich kenne den Begriff der Durchtrittsfrequenz allerdings nur für den Regelkreis und nicht für seine Einzelkomponenten.
Bei der Dimensionierung geht man normalerweise von der Streckencharakterisik aus und schaut nach, wo diese Strecke noch einen so großen Phasenrand besitzt, dass der Regelkreis stabil arbeiten kann. 30 oder 40 Grad Reserve sind gar nicht so schlecht. Bei dieser Frequenz hat die Strecke eine gewisse Dämpfung und diese Dämpfung will ich nun durch das Auslegen des Reglers so einstellen, dass bei dieser Frequenz die Dämpfung gerade 0 dB ist, diese Frequenz wird damit zur Durchtrittsfrequenz. Nehmen wir mal an, die Dämpfung der Strecke beträgt bei dieser ausgewählten Frequenz gerade 20 dB, dann muss mein Regler einen Verstärkungsfaktor von 20 dB aufweisen. Wähle ich einen größeren Verstärkungsfaktor, so ist die Regelverstärkung bei dieser Frequenz größer als 0 dB, die Durchtrittsfrequenz rutscht weiter hin zu höheren Frequenzen. Die Musterlösung vestehe ich deswegen auch nicht. Gibt es da noch irgendwelche anderen Hinweise?
Viele Grüße,
Infinit
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(Mitteilung) Reaktion unnötig  | | Datum: | 11:19 Sa 08.10.2022 | | Autor: | makke306 |
Es gibt leider keine weiteren Informationen dazu, die Frage und Antwort ist so genau im Buch enthalten. Ich habe die Musterantwort auch nicht ganz verstanden.
Ich würde dies halt so sagen wie du. Also dass die Durchtrittsfrequenz weiter nach rechts zu höheren Frequenzen verschoben wird. Dadurch habe ich keine Phasen und Amplitudenreserve mehr. Wenn ich diese nicht mehr habe verursacht dies im Regelkreis selbst keine negative Rückführung(feedback) mehr sondern ein positive. Dadurch erfolgen die Stelleingriffe genau zu dem Falschen Zeitpunkt und es entsteht eine Gewaltspirale bis die Regelstrecke kaputt geht.
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(Mitteilung) Reaktion unnötig | | Datum: | 18:57 Sa 08.10.2022 | | Autor: | Infinit |
Hallo makke306,
ich bin ja schon mal froh, dass wir beide in dieselbe Richtung argumentieren und dies auch für sinnvoll halten. Die Sache bleibt dubios.
Viele Grüße,
Infinit
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