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Forum "Geraden und Ebenen" - Ebenenschnittp.:Gaußscher Alg.
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Ebenenschnittp.:Gaußscher Alg.: Korrektur
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:31 Mo 22.03.2010
Autor: coucou

Aufgabe
Bestimmen Sie die Schnittgerade der folgenden Ebenen.

[mm] \vektor{3 \\1 \\4}+ [/mm] k * [mm] \vektor{4 \\ 3\\2}+ [/mm] l * [mm] \vektor{ 2\\ 6\\3} [/mm]


[mm] \vektor{ 3\\0 \\1}+ [/mm] m* [mm] \vektor{6 \\0 \\1}+ [/mm] n* [mm] \vektor{ 2\\-4 \\-1} [/mm]


Hallo!

Also, ich hab das ganze jetzt als Gleichungen aufgeschrieben

3+4k + 2l = 3+ 6m + 2u
1+ 3k + 6l = -44
4+ 2k + 3l = 1+m-n

dann das ganze auf die Form des Gaußschen Algorithmus gebracht

4k + 2l -6m -2n=0
-18l -3m -22n = 4
15m+ 4n = -23

Das stimmt auch, haben wir in der Shcule verglichen.
So jetzt beginnt allerdings mein Problem.

Ich habe versucht m durch n auszudrücken und kam dabei auf

15m= -4n -23
m= -4/15n - 23/ 15

dann habe ich das Ganze in die dritte Gleichung eingesetzt
-4/15n - 23/15 + 4n= -23
n= -23/ 4

und in die zweite
-18l-3 * (-4/15- 23/ 15) = -22 * (-23/4) = 4
-18l + 4/5n + 1311/10 = 4
l= 2/45n- 1271/ 180

Das kommt mir jedoch alles etwas komisch vor. Können die Werte stimmen?
Und wie genau komme ich dann auch die SchnittGERADE?

Danke,
LG, coucou

        
Bezug
Ebenenschnittp.:Gaußscher Alg.: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:14 Mo 22.03.2010
Autor: metalschulze

Hallo,
> Bestimmen Sie die Schnittgerade der folgenden Ebenen.
>  
> [mm]\vektor{3 \\1 \\4}+[/mm] k * [mm]\vektor{4 \\ 3\\2}+[/mm] l * [mm]\vektor{ 2\\ 6\\3}[/mm]
>  
>
> [mm]\vektor{ 3\\0 \\1}+[/mm] m* [mm]\vektor{6 \\0 \\1}+[/mm] n* [mm]\vektor{ 2\\-4 \\-1}[/mm]
>  
>
> Hallo!
>  
> Also, ich hab das ganze jetzt als Gleichungen
> aufgeschrieben
>  
> 3+4k + 2l = 3+ 6m + 2n
>  1+ 3k + 6l = -4n
>  4+ 2k + 3l = 1+m-n
>  
> dann das ganze auf die Form des Gaußschen Algorithmus
> gebracht
>  
> 4k + 2l -6m -2n=0
>  -18l -3m -22n = 4
>  15m+ 4n = -23

Auf die Umformung komm ich zwar nicht, aber wenn:  

> Das stimmt auch, haben wir in der Shcule verglichen.
>  So jetzt beginnt allerdings mein Problem.

dann muss das wohl so sein....

> Ich habe versucht m durch n auszudrücken und kam dabei
> auf
>  
> 15m= -4n -23
>  m= -4/15n - 23/ 15
>  
> dann habe ich das Ganze in die dritte Gleichung eingesetzt
>  -4/15n - 23/15 + 4n= -23
>  n= -23/ 4

??? Du hast doch die dritte Gleichung benutzt um einen Ausdruck für m zu finden! Wenn du jetzt m wieder in die 3.Gleichung einsetzt kriegst du:
[mm] 15*(-\bruch{4}{15}n [/mm] - [mm] \bruch{23}{15}) [/mm] + 4n = -23 [mm] \Rightarrow [/mm] 0 = 0
das bringt dich nicht weiter.

> und in die zweite
>  -18l-3 * (-4/15- 23/ 15) = -22 * (-23/4) = 4
>  -18l + 4/5n + 1311/10 = 4
>  l= 2/45n- 1271/ 180

Setz das m, das du aus der 3.Gleichung ermittelst in die 2.Gleichung ein! Du erhältst einen Ausdruck l = ...*n + ...
l und m setzt du in die 1.Gleichung ein und du erhältst k = ...n + ...
Dann hast du deinen Richtungsvektor der Schnittgeraden mit [mm] n*\vektor{...\\...\\-\bruch{4}{15}} [/mm] der Orstvektor deines Punktes in der Geradengleichung ist [mm] \vektor{...\\...\\-\bruch{23}{15}} [/mm]
Gruss Christian

Bezug
                
Bezug
Ebenenschnittp.:Gaußscher Alg.: Rückfrage
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:50 Mo 22.03.2010
Autor: coucou

Hallo!

Ja, stimmt, das war ein dummer Fehler.
Ich habe es jetzt noch mal neu versucht, allerdings sie die Werte immer noch sehr komisch.

3. 15m= -4n-23
m= -4/15n - 23/ 15

2. -18l - 3 * ( -4/15n - 23/ 15) - 22n = 4
-18l - 114/5n = -3/5
l= -19/15- 1/30

1. 4k + 2*(-19/15n - 1/30) - 6 * (-4/15n -23/15) = 0
4k - 44/ 15n + 137/15 = 0
k = 11/15n - 137/60

Kann das sein? Kommt mir sehr komisch vor:(


Danke!
LG,
coucou

Bezug
                        
Bezug
Ebenenschnittp.:Gaußscher Alg.: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:52 Di 23.03.2010
Autor: metalschulze


> Hallo!
>  
> Ja, stimmt, das war ein dummer Fehler.
>  Ich habe es jetzt noch mal neu versucht, allerdings sie
> die Werte immer noch sehr komisch.
>  
> 3. 15m= -4n-23
>  m= -4/15n - 23/ 15
>  
> 2. -18l - 3 * ( -4/15n - 23/ 15) - 22n = 4
>  -18l - 114/5n = -3/5
>  l= -19/15- 1/30
>  
> 1. 4k + 2*(-19/15n - 1/30) - 6 * (-4/15n -23/15) = 0
>  4k - 44/ 15n + 137/15 = 0
>  k = 11/15n - 137/60
>  
> Kann das sein? Kommt mir sehr komisch vor:(

Nun ja, testen kannst du das, indem du die gefundenen Ausdrücke in die beiden Ausgangsebenen einsetzt (getrennt voneinander, also k und l in die 1.Ebene und m in die 2.Ebene) und dann guckst, ob dasselbe rauskommt...
Mit deinen Werten stimmt das leider nicht. Ich hab das mal durchexerziert, (leider 3-mal, da man sich bei solchen Aufgaben sehr schnell mit einem simplen Vorzeichenfehler vertun kann;-)) ich habe l als Parameter gewählt und kriege als Lösung: k = -2*l -8 ; n = [mm] \bruch{23}{4} [/mm] ; m = -1*l - [mm] \bruch{29}{4} [/mm]
und als Schnittgerade: [mm] \vec{x} [/mm] = [mm] \vektor{-29\\-23\\-12} [/mm] + [mm] l*\vektor{-6\\0\\-1} [/mm] wie gesagt, nach 3-mal rechnen, dann endlich bei beiden Ebenen das gleiche;-)
Gruss Christian


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