www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Vorhilfe
  Status Geisteswiss.
    Status Erdkunde
    Status Geschichte
    Status Jura
    Status Musik/Kunst
    Status Pädagogik
    Status Philosophie
    Status Politik/Wirtschaft
    Status Psychologie
    Status Religion
    Status Sozialwissenschaften
  Status Informatik
    Status Schule
    Status Hochschule
    Status Info-Training
    Status Wettbewerbe
    Status Praxis
    Status Internes IR
  Status Ingenieurwiss.
    Status Bauingenieurwesen
    Status Elektrotechnik
    Status Maschinenbau
    Status Materialwissenschaft
    Status Regelungstechnik
    Status Signaltheorie
    Status Sonstiges
    Status Technik
  Status Mathe
    Status Schulmathe
    Status Hochschulmathe
    Status Mathe-Vorkurse
    Status Mathe-Software
  Status Naturwiss.
    Status Astronomie
    Status Biologie
    Status Chemie
    Status Geowissenschaften
    Status Medizin
    Status Physik
    Status Sport
  Status Sonstiges / Diverses
  Status Sprachen
    Status Deutsch
    Status Englisch
    Status Französisch
    Status Griechisch
    Status Latein
    Status Russisch
    Status Spanisch
    Status Vorkurse
    Status Sonstiges (Sprachen)
  Status Neuerdings
  Status Internes VH
    Status Café VH
    Status Verbesserungen
    Status Benutzerbetreuung
    Status Plenum
    Status Datenbank-Forum
    Status Test-Forum
    Status Fragwürdige Inhalte
    Status VH e.V.

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Uni-Lineare Algebra" - Eigenschaft vom Minimalpolynom
Eigenschaft vom Minimalpolynom < Lineare Algebra < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Uni-Lineare Algebra"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Eigenschaft vom Minimalpolynom: Minimalpolynom Jordanblock
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:56 Di 29.04.2008
Autor: Alexis

Aufgabe
Sei [mm] A=J(\lambda,k) [/mm] ein Jordanblock der Grösse k zum Eigenwert [mm] \lambda\in [/mm] K.
Zeigen Sie: [mm] M_A(t)=(t-\lambda)^k [/mm]

Hi. Ich habe ein Verständnisproblem mit dieser Aufgabe.
Ein Jordanblock ist meines Verständnisses nach die Matrix zu einem Eigenwert, welche auf der Diagonalen stehen und gegebenenfalls halt einsen auf der Nebendiagonalen, wenn es Jordankästchen>1 gibt.

Für mich bedeutet das [mm] M_A(t) [/mm] nun das Minimalpolynom mit Variable "t".

Das Charakteristische Polynom des Jordanblocks sähe meiner Meinung nach so aus, wie ich zeigen soll, dass das Minimalpolynom aussehen soll, da ja bei der Bestimmung einer Determinante alles wegfällt ausser der Diagonalen.

Aber mir ist absolut nicht ersichtlich, warum das Minimalpolynom nicht auch kleiner sein könnte als k.

Denn soweit ich weiss gilt doch eigentlich: Die algebraische Vielfachheit eines Eigenwerts im Minimalpolynom gibt die Grösse des grössten Jordankästchens an, somit muss es doch nicht zwangsweise gleich dem Charakteristischen Polynom hierfür sein, oder nicht?

Somit denke ich halt, dass ich was völlig anderes zeigen soll, als ich vermute :(

Könnte mir da jemand auf die Sprünge helfen?

MfG

Alexis

        
Bezug
Eigenschaft vom Minimalpolynom: Lösungsansatz
Status: (Frage) überfällig Status 
Datum: 23:09 Di 29.04.2008
Autor: JulianTa

Hallo. Also ich hab die Aufgabe so verstanden, dass man für [mm] M_A(t) [/mm] einfach die Kriterien für das Minimalpolynom prüfen soll. Also:
(i) [mm] M_A(t) [/mm] ist nicht konstant
(ii) Hier steht in der VL: [mm] "\phi_f(q) [/mm] = 0, d.h. q(f) = 0 [mm] \in [/mm] End(V)", wobei q unser [mm] M_A(t) [/mm] sein soll und f unser A.
(iii) Grad von [mm] M_A(t) [/mm] ist minimal unter allen Polynomen, die (i) und (ii) erfüllen.
(iv) [mm] M_A(t) [/mm] ist normiert

Bisher hab ich was zu (i) und (iv):
Zu (i) Um konstant zu sein, müsste k=0 sein für [mm] (t-\lambda)^k. [/mm] Da [mm] A=J(\lambda, \IK) [/mm] allerdings einen Jordanblock der Länge k beschreibt, ist [mm] k\ge1 [/mm]

Zu (iv)
Unser [mm] (t-\lambda)^k [/mm] hat ja die Form [mm] 1*t^k+...+\lambda^k \Rightarrow M_A(t) [/mm] ist normiert.

So könnte es doch gehen oder?
Leider hab ich zu den anderen Kriterien keine Idee und hab leider vergessen, wie ein Kommilitone das gemacht hat.
Für Tipps bin ich dankbar!

Bezug
                
Bezug
Eigenschaft vom Minimalpolynom: Fälligkeit abgelaufen
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 23:20 Do 01.05.2008
Autor: matux

$MATUXTEXT(ueberfaellige_frage)
Bezug
        
Bezug
Eigenschaft vom Minimalpolynom: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:23 Mi 30.04.2008
Autor: angela.h.b.


> Sei [mm]A=J(\lambda,k)[/mm] ein Jordanblock der Grösse k zum
> Eigenwert [mm]\lambda\in[/mm] K.
>  Zeigen Sie: [mm]M_A(t)=(t-\lambda)^k[/mm]

Hallo,

nehmen wior doch mal so einen Jordanblock her, z.B.

[mm] A=J(7,4)=\pmat{ 7 & 1&0&0 \\ 0 & 7&1&0\\ 0 & 0&7&1\\0 & 0&0&7}. [/mm]

Du sollst nun zeigen, daß [mm] (t-7)^4 [/mm] das Minimalpolynom ist,

daß also für k<4 [mm] (A-7E)^k [/mm] nicht das Nullpolynom ist, daß aber [mm] (A-7E)^4 [/mm] das Nullpolynom ist.

Hast Du Dir A-7E mal angeschaut? Das ist eine nilpotente Matrix, welche so aussieht: [mm] \pmat{ 0 & 1&0&0 \\ 0 & 0&1&0\\ 0 & 0&0&1\\0 & 0&0&0}. [/mm]

Du mußt jetzt herausfinden, wie sich solche Matrizen beim Potenzieren benehmen.

Gruß v. Angela




Bezug
                
Bezug
Eigenschaft vom Minimalpolynom: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 02:19 Fr 02.05.2008
Autor: Alexis

Hi. Also die Abgabefrist ist nun schon abgelaufen, aber die Aufgabe interessiert mich irgendwie noch immer.

Du hast für Den Jordanblock jetzt genau das Beispiel genommen wo es sich ohnehin mit der Aussage deckt, dass der Grad des Minimalpolynoms die Grösse des Größten Kästchens ist, da du einen Block mit nur einem Kästchen hast.

Was wäre denn wenn die Partitionen Deiner Matrix nicht (4), sonder (2,1,1) wäre? Dann müsste das Minimalpolynom doch nur hoch 2 sein, oder nicht?

Oder habe ich das ganze Problem missverstanden und es ist das gemeint, was ich gerade mit Kästchen bezeichnet habe?

MfG Alexis

Bezug
                        
Bezug
Eigenschaft vom Minimalpolynom: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 09:44 Fr 02.05.2008
Autor: angela.h.b.


> Oder habe ich das ganze Problem missverstanden und es ist
> das gemeint, was ich gerade mit Kästchen bezeichnet habe?

Hallo,

ja, so habe ich die Aufgabe verstanden - sonst stimmt ja die Aussage nicht, wie Du selbst bemerkst.

Das, was ich und Du und andere als Kästchen bezeichen, sind andernorts die Blöcke.)

Gruß v. Angela

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Uni-Lineare Algebra"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorhilfe.de