www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Vorhilfe
  Status Geisteswiss.
    Status Erdkunde
    Status Geschichte
    Status Jura
    Status Musik/Kunst
    Status Pädagogik
    Status Philosophie
    Status Politik/Wirtschaft
    Status Psychologie
    Status Religion
    Status Sozialwissenschaften
  Status Informatik
    Status Schule
    Status Hochschule
    Status Info-Training
    Status Wettbewerbe
    Status Praxis
    Status Internes IR
  Status Ingenieurwiss.
    Status Bauingenieurwesen
    Status Elektrotechnik
    Status Maschinenbau
    Status Materialwissenschaft
    Status Regelungstechnik
    Status Signaltheorie
    Status Sonstiges
    Status Technik
  Status Mathe
    Status Schulmathe
    Status Hochschulmathe
    Status Mathe-Vorkurse
    Status Mathe-Software
  Status Naturwiss.
    Status Astronomie
    Status Biologie
    Status Chemie
    Status Geowissenschaften
    Status Medizin
    Status Physik
    Status Sport
  Status Sonstiges / Diverses
  Status Sprachen
    Status Deutsch
    Status Englisch
    Status Französisch
    Status Griechisch
    Status Latein
    Status Russisch
    Status Spanisch
    Status Vorkurse
    Status Sonstiges (Sprachen)
  Status Neuerdings
  Status Internes VH
    Status Café VH
    Status Verbesserungen
    Status Benutzerbetreuung
    Status Plenum
    Status Datenbank-Forum
    Status Test-Forum
    Status Fragwürdige Inhalte
    Status VH e.V.

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Lineare Algebra - Moduln und Vektorräume" - Eigenwert
Eigenwert < Moduln/Vektorraum < Lineare Algebra < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lineare Algebra - Moduln und Vektorräume"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Eigenwert: Eigenwerte
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:39 Sa 12.04.2008
Autor: margitbrunner

Aufgabe
Sei K ein Körper, V ein endlich-dimensionaler K-Vektorraum und f,g sind Endomorphismen von V nach V. Beweisen sie folgende Aussage:
f(g(v)) und g(f(v)) haben dieselben Eigenwerte.


Ich hab mir schon mal überlegt, ob diese beiden Abbildungen nicht dieselbe Darstellungsmatrix haben. Aber das ist doch nicht der Fall. Oder??
Wenn das so ist dann könnte man doch mit der Formel Av = l*v argumentieren, wobei l der Eigenwert ist.

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.


        
Bezug
Eigenwert: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 03:28 So 13.04.2008
Autor: pelzig

[mm] $AB=B^{-1}(BA)B$, [/mm] d.h. $AB$ ist ähnlich zu $BA$, damit ist ihr charakteristisches Polynom gleich.

Bezug
                
Bezug
Eigenwert: Korrekturmitteilung
Status: (Korrektur) kleiner Fehler Status 
Datum: 08:59 So 13.04.2008
Autor: angela.h.b.


> [mm]AB=B^{-1}(BA)B[/mm], d.h. [mm]AB[/mm] ist ähnlich zu [mm]BA[/mm], damit ist ihr
> charakteristisches Polynom gleich.

Hallo,

hier mischt sich Wahres mit Unwahrem.

Das charakteristische Polynom von AB ist zwar gleich dem von BA (und das sollte margitbrunner auch verwenden), Deine Begründung stimmt jedoch nicht, denn Du setzt die Invertierbarkeit  von B voraus.

Gruß v. Angela


Bezug
                        
Bezug
Eigenwert: Korrekturmitteilung
Status: (Korrektur) richtig (detailiert geprüft) Status 
Datum: 12:48 So 13.04.2008
Autor: pelzig

Ist mir auch schon aufgefallen. Zumindest bekommt man es so schonmal geschenkt, wenn $A$ oder $B$ invertierbar sind...

Bezug
        
Bezug
Eigenwert: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:50 So 13.04.2008
Autor: Merle23

Eine Möglichkeit wäre zu zeigen, dass AB und BA dasselbe charakteristische Polynom haben. Das ist aber mMn schwer.
Geh' lieber so vor: Sei [mm] v_1 [/mm] EV zum EW [mm] \lambda [/mm] von AB. [mm] (AB)v_1=\lambda v_1 \Rightarrow [/mm] ... [mm] \Rightarrow (BA)w_1=\lambda w_1. [/mm] Also [mm] \lambda [/mm] EW von BA. Und das ganze dann nochmal in die andere Richtung (was aber total analog geht).

Bezug
                
Bezug
Eigenwert: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 12:56 So 13.04.2008
Autor: angela.h.b.


> Eine Möglichkeit wäre zu zeigen, dass AB und BA dasselbe
> charakteristische Polynom haben. Das ist aber mMn schwer.

Hallo,

ja, jedenfalls ist's kein Zweizeiler.

Falls es in der Vorlesung dran war darf Margit es jedoch benutzen, und dann ist ihre Aufgabe einfach.

Gruß v. Angela

Bezug
                        
Bezug
Eigenwert: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 13:02 So 13.04.2008
Autor: margitbrunner

Hallo zusammen,
es war bei uns in der Vorlesung dran, dass die charakteristischen Polynome gleich sind. Aber auch der andere Beweis, der aufgeführt wurde finde ich ist auch einleuchtend und gut verständliche.

Danke


Bezug
                
Bezug
Eigenwert: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 13:48 So 13.04.2008
Autor: angela.h.b.


>  Geh' lieber so vor: Sei [mm]v_1[/mm] EV zum EW [mm]\lambda[/mm] von AB.
> [mm](AB)v_1=\lambda v_1 \Rightarrow[/mm] ... [mm]\Rightarrow (BA)w_1=\lambda w_1.[/mm]
> Also [mm]\lambda[/mm] EW von BA.

Hallo,

wenn Du Dir die Beweisführung so denkst, wie ich meine, sehe ich ein Problem:

Was ist denn, wenn [mm] Bv_1=0 [/mm] ist? Dann taugt [mm] Bv_1 [/mm] nämlich nicht als Eigenvektor.

Gruß v. Angela

Bezug
                        
Bezug
Eigenwert: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 20:49 So 13.04.2008
Autor: Merle23


>
> >  Geh' lieber so vor: Sei [mm]v_1[/mm] EV zum EW [mm]\lambda[/mm] von AB.

> > [mm](AB)v_1=\lambda v_1 \Rightarrow[/mm] ... [mm]\Rightarrow (BA)w_1=\lambda w_1.[/mm]
> > Also [mm]\lambda[/mm] EW von BA.
>
> Hallo,
>  
> wenn Du Dir die Beweisführung so denkst, wie ich meine,
> sehe ich ein Problem:
>  
> Was ist denn, wenn [mm]Bv_1=0[/mm] ist? Dann taugt [mm]Bv_1[/mm] nämlich
> nicht als Eigenvektor.
>  
> Gruß v. Angela

Da hast du recht. Das ist auch der Grund warum man in unendlich-dimensionalen VR das ganze nur für EW [mm] \not= [/mm] Null beweisen kann (also [mm]f\circ g[/mm] und [mm]g\circ f[/mm] haben -bis auf die Null- dieselben EW).
Im endlich-dimensionalen muss man noch zusätzlich argumentieren. Man könnte z.B. sagen, dass wenn Null ein EW zu AB ist, dann ist der Kern von AB nicht trivial, damit ist er auch von A und/oder von B nicht trivial, und somit auch von BA nicht.

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lineare Algebra - Moduln und Vektorräume"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorhilfe.de