www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Vorhilfe
  Status Geisteswiss.
    Status Erdkunde
    Status Geschichte
    Status Jura
    Status Musik/Kunst
    Status Pädagogik
    Status Philosophie
    Status Politik/Wirtschaft
    Status Psychologie
    Status Religion
    Status Sozialwissenschaften
  Status Informatik
    Status Schule
    Status Hochschule
    Status Info-Training
    Status Wettbewerbe
    Status Praxis
    Status Internes IR
  Status Ingenieurwiss.
    Status Bauingenieurwesen
    Status Elektrotechnik
    Status Maschinenbau
    Status Materialwissenschaft
    Status Regelungstechnik
    Status Signaltheorie
    Status Sonstiges
    Status Technik
  Status Mathe
    Status Schulmathe
    Status Hochschulmathe
    Status Mathe-Vorkurse
    Status Mathe-Software
  Status Naturwiss.
    Status Astronomie
    Status Biologie
    Status Chemie
    Status Geowissenschaften
    Status Medizin
    Status Physik
    Status Sport
  Status Sonstiges / Diverses
  Status Sprachen
    Status Deutsch
    Status Englisch
    Status Französisch
    Status Griechisch
    Status Latein
    Status Russisch
    Status Spanisch
    Status Vorkurse
    Status Sonstiges (Sprachen)
  Status Neuerdings
  Status Internes VH
    Status Café VH
    Status Verbesserungen
    Status Benutzerbetreuung
    Status Plenum
    Status Datenbank-Forum
    Status Test-Forum
    Status Fragwürdige Inhalte
    Status VH e.V.

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Lineare Algebra - Eigenwerte" - Eigenwerte bestimmen
Eigenwerte bestimmen < Eigenwerte < Lineare Algebra < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lineare Algebra - Eigenwerte"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Eigenwerte bestimmen: Frage (überfällig)
Status: (Frage) überfällig Status 
Datum: 18:00 Fr 16.05.2008
Autor: lustigerhurz

Aufgabe
Bestimme die Jordansche Normalform der Matrix

[mm] \pmat{4 & 4 & 0 & 1 & -1 & 0 \\ 1 & 4 & 0 & 1 & -1 & 0 \\ -9 & 3 & 3 & 3 & 3 & 3 \\ 0 & 0 & 0 & 3 & 0 & 0 \\ 2 & 5 & 0 & 2 & 1 & 0 \\ 0 & 6 & 0 & 0 & 0 & 3 \\ } [/mm]

Also durch berechnen bin ich auf den Eigenwert [mm] \lambda=3 [/mm] gekommen. Nun hab ich gehört, dass dies auch ohne berechnen ablesbar sei.
Könnte mir das jemand erklären, warum ich hier sofort erkennen kann, dass 3 der einzige eigenwert ist und dieser auch ablesbar ist.
dankeschön

        
Bezug
Eigenwerte bestimmen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 18:37 Fr 16.05.2008
Autor: steppenhahn

Ich habe keine wirkliche Ahnung ob meine Idee richtig ist - aber sagen kann ich sie ja mal:

Wie du sehen kannst hat die Matrix eine Spalte bzw. eine Zeile, in der außer Nullen nur eine 3 steht. Wenn ich mir nun vorstelle, an die Matrix einen Vektor dran zu multiplizieren, würde der in der entsprechenden Zeile so aussehen:

> [mm]\pmat{4 & 4 & 0 & 1 & -1 & 0 \\ 1 & 4 & 0 & 1 & -1 & 0 \\ -9 & 3 & 3 & 3 & 3 & 3 \\ 0 & 0 & 0 & 3 & 0 & 0 \\ 2 & 5 & 0 & 2 & 1 & 0 \\ 0 & 6 & 0 & 0 & 0 & 3 \\ }\vektor{* \\ * \\ * \\ a \\ * \\ * } = \vektor{ * \\ * \\ * \\ 3*a\\ * \\ * }[/mm]

Wenn nun die Gleichung für Eigenwerte,

[mm]A*v = \lambda*v[/mm]

bei dieser Gleichung erfüllt sein soll und wir nur die 4. Komponente des eingegebenen Vektors betrachten, ist ja klar dass dann nur (wenn überhaupt) [mm] \lambda [/mm] = 3 in Frage kommt, weil jeder andere Eigen-Wert nicht die vierte Komponente im Ergebnis-Vektor genauso "produzieren" würde wie die Matrix.

Bezug
                
Bezug
Eigenwerte bestimmen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 08:44 Sa 17.05.2008
Autor: felixf

Hallo

Soweit so gut. Aber:

> bei dieser Gleichung erfüllt sein soll und wir nur die 4.
> Komponente des eingegebenen Vektors betrachten, ist ja klar
> dass dann nur (wenn überhaupt) [mm]\lambda[/mm] = 3 in Frage kommt,
> weil jeder andere Eigen-Wert nicht die vierte Komponente im
> Ergebnis-Vektor genauso "produzieren" würde wie die Matrix.

In der Komponente koennte ja auch einfach 0 stehen (bzw. muss), wenn es ein anderer Eigenwert ist. Dies schliesst nicht aus, dass es nicht andere Eigenwerte gibt.

Um zu testen, ob 3 der einzige ist, muss man gucken, ob $A - 3 [mm] E_6$ [/mm] nilpotent ist (wenn $A$ die Matrix ist), oder halt das char. Polynom ausrechnen und faktorisieren.

LG Felix


Bezug
        
Bezug
Eigenwerte bestimmen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:09 Fr 16.05.2008
Autor: angela.h.b.


> Bestimme die Jordansche Normalform der Matrix
>  
> [mm]\pmat{4 & 4 & 0 & 1 & -1 & 0 \\ 1 & 4 & 0 & 1 & -1 & 0 \\ -9 & 3 & 3 & 3 & 3 & 3 \\ 0 & 0 & 0 & 3 & 0 & 0 \\ 2 & 5 & 0 & 2 & 1 & 0 \\ 0 & 6 & 0 & 0 & 0 & 3 \\ }[/mm]
>  
> Also durch berechnen bin ich auf den Eigenwert [mm]\lambda=3[/mm]
> gekommen. Nun hab ich gehört, dass dies auch ohne berechnen
> ablesbar sei.
>  Könnte mir das jemand erklären, warum ich hier sofort
> erkennen kann, dass 3 der einzige eigenwert ist und dieser
> auch ablesbar ist.
>  dankeschön

Hallo,

ich seh's jedenfalls nicht.

Was man sofort sieht, und worauf auch steppenhahn hinweist:

der dritten Spalte kann man sofort entnehmen, daß 3 ein Eigenwert ist.

Aber ob das der einzige ist? Ich müßte hierfür ein bißchen rechnen.

Gruß v. Angela


Bezug
        
Bezug
Eigenwerte bestimmen: Fälligkeit abgelaufen
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 18:43 So 18.05.2008
Autor: matux

$MATUXTEXT(ueberfaellige_frage)
Bezug
        
Bezug
Eigenwerte bestimmen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 19:38 So 18.05.2008
Autor: angela.h.b.


> Bestimme die Jordansche Normalform der Matrix
>  
> [mm]\pmat{4 & 4 & 0 & 1 & -1 & 0 \\ 1 & 4 & 0 & 1 & -1 & 0 \\ -9 & 3 & 3 & 3 & 3 & 3 \\ 0 & 0 & 0 & 3 & 0 & 0 \\ 2 & 5 & 0 & 2 & 1 & 0 \\ 0 & 6 & 0 & 0 & 0 & 3 \\ }[/mm]
>  
> Also durch berechnen bin ich auf den Eigenwert [mm]\lambda=3[/mm]
> gekommen. Nun hab ich gehört, dass dies auch ohne berechnen
> ablesbar sei.

Hallo,

bist Du Dir sicher, daß es beim "ohne Berechnen" wirklich um die Eigenwerte ging?

Man kann nämlich oft die JNF aufstellen, ohne großartig die Jordanbasis zu berechnen. Vielleicht was so etwas ja gemeint.

Gruß v. Angela

Bezug
                
Bezug
Eigenwerte bestimmen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 19:59 So 18.05.2008
Autor: lustigerhurz

ja, bin mir 100%ig sicher.
Bekomme morgen die Lösung dazu und werde auch sicherlich nachhaken;-)

Bezug
                        
Bezug
Eigenwerte bestimmen: Ich will's wissen
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 20:12 So 18.05.2008
Autor: angela.h.b.


>  Bekomme morgen die Lösung dazu und werde auch sicherlich
> nachhaken;-)

Hallo,

ich wäre begierig auf das Ergebnis Deines Nachhakens.
Wenn das wirklich geht mit dem "Sehen" der Eigenwerte, würde ich das gern wissen. Natürlich auch, WIE es geht, wenn es geht.

Gruß v. Angela

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lineare Algebra - Eigenwerte"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorhilfe.de