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Forum "Differenzialrechnung" - Ein Paar Fragen
Ein Paar Fragen < Differenzialrechnung < Analysis < Oberstufe < Schule < Mathe < Vorhilfe
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Ein Paar Fragen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:08 Mo 17.09.2007
Autor: engel

[Dateianhang nicht öffentlich]

Hallo!

Die Ableitung vobn |x| ist doch sign(x)?

Und die Ableitung von sign(x) ist doch 0, bzw. kann an der Stelle 0 nicht gebildet werden?

Jetzt hab ich ein Problem bei der Aufgabe im Anhang. Wo liegt da mein Fehler?

Wenn ich zusätzlich die Differenzierbarkeit an der Stelle 0 untersuchen soll, muss ich da nur schreiben, dass e snicht geht, weil Betrag x an der Stelle 0 nicht diff'bar ist oder  muss ich zusätzlich den Diff'quotient bilden?

Und ist die Wurzelfunktion nun diff'bar oder nicht, da sagt jeder i-wie etwas anderes. Danke!



Dateianhänge:
Anhang Nr. 1 (Typ: jpg) [nicht öffentlich]
Anhang Nr. 2 (Typ: png) [nicht öffentlich]
        
Bezug
Ein Paar Fragen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:24 Mo 17.09.2007
Autor: engel

Hallo!

Warum ist eig x * |x| diff'bar?

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Bezug
Ein Paar Fragen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:27 Mo 17.09.2007
Autor: holwo

da musst du wieder die definition von |x| nehmen und den differentenquotienten berechnen, wie oben beschrieben :-)
dann sieht man ob x|x| differenzierbar ist und an welchen stellen

Bezug
        
Bezug
Ein Paar Fragen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:26 Mo 17.09.2007
Autor: holwo

Hallo,

sign(x) kannst du doch so interpretieren:
[mm] sign(x)=\begin{cases} -1, & \mbox{für } x <0\\ 1, & \mbox{für } x > 0 \end{cases} [/mm]

|x| ist per definition:
[mm] |x|=\begin{cases} -x, & \mbox{für } x <0\\ x, & \mbox{für } x \ge 0 \end{cases} [/mm]

Da -x und x differenzierbar sind, musst du nur da prüfen, wo es "verdächtig" ist , hier nämlich an stelle [mm] x_{0}=0 [/mm]
da musst du den differentialquotient für BEIDE seiten, also [mm] \limes_{x\rightarrow 0-} [/mm]   ...
[mm] \limes_{x\rightarrow 0+} [/mm] ... , und die funktion ist differenzierbar an dieser stelle nur dann, wenn beide existieren, und wenn beide gleich sind.
Versuch es mal bei |x| und du wirst sehen, dass  sie nicht gleich sind, also ist |x| nicht an [mm] x_{0}=0 [/mm] differenzierbar

[mm] \sqrt{x} [/mm] ist klar differenzierbar, die ableitung ist [mm] \bruch{1}{2\sqrt{x}} [/mm] ... wie du siehst, die ableitung ist nicht "definiert" für [mm] x_{0}=0 [/mm] also ist [mm] \sqrt{x} [/mm] differenzierbar, aber nicht an der stelle 0.
Du kannst das mitdem differentialquotienten überprüfen

Gruss


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Bezug
Ein Paar Fragen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:33 Mo 17.09.2007
Autor: engel

hallo!

kannst du dir auch mal kurz meine anlage anschauen?

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Bezug
Ein Paar Fragen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:39 Mo 17.09.2007
Autor: holwo

hallo,

wie gesagt, da musst du mit der definition von |x| arbeiten :
[mm] x|x|+|x|=\begin{cases} -x^2-x, & \mbox{für } x <0 \\ x^2+x, & \mbox{für } x\ge 0 \end{cases} [/mm]

Also wäre die ableitung:
[mm] \begin{cases} -2x-1, & \mbox{für } x <0 \\ 2x+1 & \mbox{für } x> 0 \end{cases} [/mm]

für die stelle x=0 musst du den differentialquotienten berechnen

Bezug
                                
Bezug
Ein Paar Fragen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:44 Mo 17.09.2007
Autor: engel

hallo!

warum geht meine umformung denn nichz. da brauch ich doch gar keinen differenzenquotienten, ich mein, sdas sind doch die normalen ableitungsregeln...


Bezug
                                        
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Ein Paar Fragen: Dein Weg
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:03 Mo 17.09.2007
Autor: Roadrunner

Hallo engel!


Bei Deinem Weg hast Du "vergessen", den letzten Term $|x|_$ auch abzuleiten.

$$f'(x) \ = \ 1*|x|+x*sgn(x) + \ [mm] \red{sgn(x)} [/mm] \ = \ |x|+|x|+sgn(x) \ = \ 2*|x|+sgn(x)$$

Gruß vom
Roadrunner


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Bezug
Ein Paar Fragen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:11 Mo 17.09.2007
Autor: engel

Hallo!

Danke!

Was ist eig die Ableitung von sign?

Bezug
                                                        
Bezug
Ein Paar Fragen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:18 Mo 17.09.2007
Autor: leduart

Hallo
Das kannst du selbst indem du die Definition hinschreibst. und signx ist bei 0 nicht stetig, also auch nicht diffb.
Gruss leduart

Bezug
        
Bezug
Ein Paar Fragen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:52 Mo 17.09.2007
Autor: engel

Hallo1

Noch eine hoffebtlich letzteFarge, siehe Anhang..

Dateianhänge:
Anhang Nr. 1 (Typ: jpg) [nicht öffentlich]
Bezug
                
Bezug
Ein Paar Fragen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:55 Mo 17.09.2007
Autor: leduart

Hallo
Doppelbrüche sind immer unschön, deshalb erweitere deinen Bruch mit [mm] 2*\wurzel{x} [/mm] dann hast du das gleiche Ergebnis.
Gruss leduart

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Bezug
Ein Paar Fragen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:02 Mo 17.09.2007
Autor: engel

Dann habe ich doch 3x-1 im Zähler!?

Bezug
                                
Bezug
Ein Paar Fragen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:08 Mo 17.09.2007
Autor: leduart

Hallo
Du hattest bei der Ableitung nen Fehler, der Zähler ist u'v-uv'
du hast u'v+uv'
Gruss leduart

Bezug
        
Bezug
Ein Paar Fragen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:02 Mo 17.09.2007
Autor: engel

Aufgabe
  [Dateianhang nicht öffentlich]  


Hallo!

Gibt's hier auch wieder einn Fehlerchen?

Dateianhänge:
Anhang Nr. 1 (Typ: jpg) [nicht öffentlich]
Anhang Nr. 2 (Typ: png) [nicht öffentlich]
Bezug
                
Bezug
Ein Paar Fragen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:11 Mo 17.09.2007
Autor: leduart

Hallo
f' ist richtig
gruss leduart

Bezug
        
Bezug
Ein Paar Fragen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:39 Mo 17.09.2007
Autor: engel

Aufgabe
  [Dateianhang nicht öffentlich]  

Hallo!

Wo liegt hier der Fehler?

Dateianhänge:
Anhang Nr. 1 (Typ: jpg) [nicht öffentlich]
Bezug
                
Bezug
Ein Paar Fragen: letzter Schritt
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:48 Mo 17.09.2007
Autor: Roadrunner

Hallo engel!


Wie kommst Du von der vorletzten zur letzten Zeile? [aeh]

Du kannst hier zum Zusammenfassen lediglich anwenden: [mm] $\sin^2(x)+\cos^2(x) [/mm] \ = \ [mm] \red{1}$ [/mm] .

Wie lautet denn der Nenner des Bruches?


Gruß vom
Roadrunner


PS: es wäre wirklich sehr schön, wenn Du Dich mit unserem Formeleditor vertraut machen und auch anwenden würdest.


Bezug
                        
Bezug
Ein Paar Fragen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:52 Mo 17.09.2007
Autor: engel

die letzte zeile ist falsch, ja, da hab ich einne fehler gem,acht, stimmt denn die vorletzte zeile bzw. wie kann ich da zusammenfassen?

Bezug
                                
Bezug
Ein Paar Fragen: siehe oben
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:01 Mo 17.09.2007
Autor: Roadrunner

Hallo engel!


Den Tipp habe ich Dir doch gerade in meiner letzten Antwort gegeben. Damit gilt auch:

[mm] $$-\sin^2(x)-\cos^2(x) [/mm] \ = \ -1$$

Gruß vom
Roadrunner


Bezug
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