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Forum "Exp- und Log-Funktionen" - Eine Kurvendiskussion
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Eine Kurvendiskussion: Habe dazu einige Fragen
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 23:01 Do 28.04.2005
Autor: FloF

Hallo,

ich schreibe nächste Woche Abitur und habe zur Übung eine Kurvendiskussion gemacht. ich werde mal die Aufgabe posten und dann meine Lösungen ergänzen. Dazu habe ich aber einige Fragen. Wäre also super, wenn ihr mir mal bei ein paar Dingen behilflich sein könntet.

--> Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt. <--

So als erstes die Aufgabe:

[mm] f_a(x) = \bruch{1}{x*(a-lnx)^2} [/mm]

a) [mm] D_a [/mm] und Asymptoten (L'Hospital als Hinweis)
b) Nullstellen, globale und lokale Extrema
c) Zeigen, dass der Graph keine Wendestellen für alle [mm] a\in\IR [/mm] besitzt.
2.Ableitung ist gegeben:

[mm]f_a''(x)= \{2} \bruch{(lnx)^2 + (3-2a)lnx + (a^2 - 3a +3)}{x^3 (a-lnx)^2} [/mm]

d) Besitzen zwei verschiedene Graphen der gegebenen Funktionenschar gemeinsame Punkte?
(e) Skizzieren des Graphen)
f) Jeder Graph der gegebenen Funktionenschar besitzt genau eine Tangente [mm]t_a[/mm] , die durch den Ursprung geht. Bestimmen sie die Tangentengleichung von [mm]t_a[/mm]

Diese Tangente [mm] t_a [/mm] bildet mit der x-Achse und der Geraden [mm]x=e^a[/mm] ein Dreieck. Zeigen sie, dass der Flächeninhalt dieses Dreiecks unabhängig von a ist.

(g) Wäre eine Substitutionsaufgabe, aber die habe ich denke ich richtig.)

So nun meine Lösungen:

a) [mm] D_a = \left\{ x \in \IR | x > 0 und a - lnx \not= 0 \right\} = \left\{ x \in \IR | x > 0 und lnx \not= 0 \right\} = \left\{ x \in \IR | x > 0 und x \not= 0 e^a \right\} [/mm]

Meine Frage dazu lautet: Ist diese Schreibweise korrekt? Also kann ich mit einem "ungleich" so umgehen wie mit einem "gleich", oder ist das nicht zulässig?

--

[mm] \limes_{x \to \ 0 }f_a und \limes_{x \to \ e^a }f_a [/mm] zu untersuchen.

Zwischenfrage: Wie kann ich bei TeX einbauen, dass sich ein Grenzwert von links bzw. von rechts annähert?

[mm] \limes_{x \to \ 0 }f_a = \limes_{x \to \ 0 }\bruch{1}{x*(a-lnx)^2} = \limes_{x \to \ 0 }f_a = \limes_{x \to \ 0 }\bruch{1}{x} * \limes_{x \to \ 0 }f_a = \limes_{x \to \ 0 }\bruch{1}{x*(a-lnx)^2} [/mm]

Ich bleibe hier irgendwie ein wenig stecken. Wie soll ich hier L'Hospital anwenden? Ich habe das bei diesem Grenzwert einfach mit den Grenzwertsätzen zerlegt und geschaut, was dabei rauskommt. Am Ende hatte ich + unendlich. Ist das richtig?

So der zweite:

[mm] \limes_{x \to \ e^a }f_a = \limes_{x \to \ e^a }\bruch{1}{x*(a-lnx)^2} = \limes_{x \to \ e^a }f_a = \limes_{x \to \ e^a }\bruch{1}{x} * \limes_{x \to \ e^a }f_a = \limes_{x \to \ e^a }\bruch{1}{x*(a-lnx)^2} [/mm]

Tja hiermit habe ich auch irgendwie Probleme. Könnt ihr mir sagen, wie ich am besten mit solchen Grenzwerten umgehe?

b) Keine Nullstellen da [mm] f_a(x) > 0 für alle x in D_a [/mm]

Extrema: [mm]f_a'(x) = \bruch{-a+ lnx - 2}{x^2 (a - lnx)^3} [/mm]
Dabei kriege ich [mm] x = e^{a+2} [/mm]

Bei der hinreichenden Bedingung dann einen VZW von - nach +, also lokales Minimum.

c)

Hier komme ich irgendwie nicht weiter.
So weit kam ich:

[mm] f_a''(x) = 0 \gdw (lnx)^2 + (3-2a)lnx + (a^2 - 3a + 3) = 0 [/mm]

Hier habe ich dann einfach mal lnx mit u substituiert. Darf ich das ohne weiteres?

[mm] \gdw u^2 + (3-2a)u + (a^2 - 3a + 3) = 0 [/mm]

Mit der pq-Formel kriege ich dann sowas:

[mm] u_1 = - \bruch{3} {2} + a + \wurzel (\bruch{9 - 4a + 4a^2}{4} - a^2 + 3a - 3) [/mm]

(Anmerkung: Alles in der großen Klammer ist in der Wurzel. Habe es irgendwie nicht hingekriegt, alles unter die Wurzel zu packen.)

Hier komme ich dann nicht weiter. Ich hatte gehofft, irgendwas nicht zulässiges zu erhalten, womit dann ja bewiesen wäre, dass es keine Wendestellen gibt, oder? Wie geht es weiter??

d)

Das fand ich nicht so schwer. Habe da die Funktionen [mm] f_a(x) und f_b(x) mit b \not= a [/mm] gleichgesetzt und [mm]a = b[/mm] rausgekriegt. Das geht so doch ohne weiteres, oder?

f)

Bei dieser Aufgabe komme ich überhaupt nicht weiter. Ich habe da die Tangentengleichung [mm] t(x) = f_a'(x)(x-x_0) + f_a(x_0) [/mm] genommen. Dabei muss doch aber [mm]x_0 = 0 [/mm] sein, oder? Aber das ist doch gar nicht definiert??


Gut, das wären meine Fragen. Sind ja doch ein ganzer Haufen. Ich würde mich riesig darüber freuen, wenn mir jemand mit den Aufgaben weiterhelfen könnte.

Vielen Dank,
Florian

P.S.: Hui, an TeX muss man sich erstmal gewöhnen

        
Bezug
Eine Kurvendiskussion: Aufgabe a.) + b.)
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:36 Do 28.04.2005
Autor: Loddar

Hallo Flo!


Auch Dir hier [willkommenmr] !!

Aufgrund der Kompaktheit Deiner Aufgabe werde ich die Antwort(en) in die Teilbereiche zerlegen. Das macht es für evtl. Rückfragen leichter.

Und falls noch jemand anderes Ideen hat, kann er leichter "einsteigen" ...


So, nun geht's los ...

> [mm]f_a(x) = \bruch{1}{x*(a-lnx)^2}[/mm]
>  
> a) [mm]D_a[/mm] und Asymptoten (L'Hospital als Hinweis)

> a) [mm]D_a = \left\{ x \in \IR | x > 0 \ und \ a - lnx \not= 0 \right\} = \left\{ x \in \IR | x > 0 \ und \ lnx \not= 0 \right\}[/mm]

Hier wahrscheinlich nur Tippfehler, oder? [mm] $\ln(x) [/mm] \ [mm] \not= [/mm] \ [mm] \red{a}$ [/mm]


                     [mm]= \left\{ x \in \IR | x > 0 \ und \ x \not= e^a \right\}[/mm]

[daumenhoch]

  

> Meine Frage dazu lautet: Ist diese Schreibweise korrekt?
> Also kann ich mit einem "ungleich" so umgehen wie mit einem
> "gleich", oder ist das nicht zulässig?

[ok] Völlig ok!




> [mm]\limes_{x \to \ 0 }f_a und \limes_{x \to \ e^a }f_a[/mm] zu
> untersuchen.
>  
> Zwischenfrage: Wie kann ich bei TeX einbauen, dass sich ein
> Grenzwert von links bzw. von rechts annähert?

Zwischenantwort:
Schreibe doch $x [mm] \to 0\red{+}$ [/mm] bzw. $x [mm] \to 0\red{-}$ [/mm] ...

  

> [mm]\limes_{x \to \ 0 }f_a = \limes_{x \to \ 0 }\bruch{1}{x*(a-lnx)^2} = \limes_{x \to \ 0 }f_a = \limes_{x \to \ 0 }\bruch{1}{x} * \limes_{x \to \ 0 }f_a = \limes_{x \to \ 0 }\bruch{1}{x*(a-lnx)^2}[/mm]

Tipp:

[mm] $\limes_{x \rightarrow 0} \bruch{1}{x*[a-\ln(x)]^2} [/mm] \ = \ [mm] \limes_{x \rightarrow 0} \bruch{\bruch{1}{x}}{[a-\ln(x)]^2}$ [/mm]

Nun MBGrenzwertsatz nach de l'Hospital (2-mal anwenden!) ...



> So der zweite:
>  
> [mm]\limes_{x \to \ e^a }f_a = \limes_{x \to \ e^a }\bruch{1}{x*(a-lnx)^2} = \limes_{x \to \ e^a }f_a = \limes_{x \to \ e^a }\bruch{1}{x} * \limes_{x \to \ e^a }f_a = \limes_{x \to \ e^a }\bruch{1}{x*(a-lnx)^2}[/mm]
>  
> Tja hiermit habe ich auch irgendwie Probleme. Könnt ihr mir
> sagen, wie ich am besten mit solchen Grenzwerten umgehe?


Was entsteht denn, wenn wir [mm] $e^a$ [/mm] einsetzen?

[mm] $\limes_{x \rightarrow e^a \pm} \bruch{1}{x*[a-\ln(x)]^2} [/mm] \ = \ [mm] \bruch{1}{e^a*(\pm 0)^2} [/mm] \ = \ [mm] \bruch{1}{e^a} [/mm] * (+ [mm] \infty) [/mm] \ [mm] \rightarrow [/mm] \ + [mm] \infty$ [/mm]




> b) Keine Nullstellen da [mm]f_a(x) > 0[/mm] für alle [mm]x \in D_a[/mm]

[daumenhoch]


> Extrema: [mm]f_a'(x) = \bruch{-a+ lnx - 2}{x^2 (a - lnx)^3}[/mm]

[daumenhoch]



> Dabei kriege ich [mm]x = e^{a+2}[/mm]

[daumenhoch]

  

> Bei der hinreichenden Bedingung dann einen VZW von - nach
> +, also lokales Minimum.

[ok] Es funktioniert auch ziemlich schnell über das hinreichende Kriterium mit der 2. Ableitung: [mm] $f_a''(x_e) [/mm] \ > \ 0$  [mm] $\Rightarrow$ [/mm]  Minimum!


Was ist mit dem zugehörigen Funktionswert?


Gruß
Loddar


Bezug
                
Bezug
Eine Kurvendiskussion: Globale Extrema
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 00:04 Fr 29.04.2005
Autor: Loddar

.

[aufgemerkt] Nicht vergessen, noch einen Satz zu den globalen Extrema zu schreiben (Stichwort: Randextrema).


Loddar


Bezug
                
Bezug
Eine Kurvendiskussion: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 13:29 Fr 29.04.2005
Autor: FloF

Hi Loddar,

danke für deine Antworten. Ich habe jetzt die Lösungen:

Zu den Asymptoten:

Der Trick mit dem

$ [mm] \limes_{x \rightarrow 0} \bruch{1}{x\cdot{}[a-\ln(x)]^2} [/mm] \ = \ [mm] \limes_{x \rightarrow 0} \bruch{\bruch{1}{x}}{[a-\ln(x)]^2} [/mm] $

war super. Nun komme ich auf die Grenzwerte

[mm] \limes_{x \rightarrow 0} \bruch{1}{x\cdot{}[a-\ln(x)]^2} [/mm]  = [mm] \infty [/mm]
[mm] \limes_{x \rightarrow \infty} \bruch{1}{x\cdot{}[a-\ln(x)]^2} [/mm]  = 0
[mm] \limes_{x \rightarrow e^a} \bruch{1}{x\cdot{}[a-\ln(x)]^2} [/mm]  = [mm] \infty [/mm]

Zu den Extrema:

Wichtiger Hinweis: Ich hatte einen Vorzeichenfehler bei der 1. Ableitung. Sie ist nämlich:

[mm] f_a'(x) = \bruch{-a+ lnx + 2}{x^2 (a - lnx)^3} [/mm]

Dadurch ändert sich das Extremum: [mm] x = e^{a-2} [/mm]


Kein globales Extremum wegen [mm] \limes_{x \rightarrow 0} \bruch{1}{x\cdot{}[a-\ln(x)]^2} [/mm]  = [mm] \infty [/mm] und [mm] \limes_{x \rightarrow \infty} \bruch{1}{x\cdot{}[a-\ln(x)]^2} [/mm] \ = 0

der Tiefpunkt ist [mm] ( e^{a-2} | \bruch{1}{4e^{a-2}} ) [/mm]



Bezug
                        
Bezug
Eine Kurvendiskussion: Reingefallen ...
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 14:49 Fr 29.04.2005
Autor: Loddar

Hallo Flo!


> Zu den Extrema:
> Wichtiger Hinweis: Ich hatte einen Vorzeichenfehler bei der

Und ich bin auch noch drauf reingefallen [peinlich] ...

War wohl schon etwas spät gestern Abend!



> der Tiefpunkt ist [mm]\left( e^{a-2} \left| \bruch{1}{4e^{a-2}} \right)[/mm]

Jetzt stimmt's aber wirklich ...


Gruß
Loddar


Bezug
        
Bezug
Eine Kurvendiskussion: Aufgabe c.)
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:47 Do 28.04.2005
Autor: Loddar

.

Weiter geht's ...


> [mm]f_a(x) = \bruch{1}{x*(a-lnx)^2}[/mm]

> c) Zeigen, dass der Graph keine Wendestellen für alle
> [mm]a\in\IR[/mm] besitzt.
>  2.Ableitung ist gegeben:
>  
> [mm]f_a''(x)= \{2} \bruch{(lnx)^2 + (3-2a)lnx + (a^2 - 3a +3)}{x^3 (a-lnx)^2}[/mm]


> c)
>  
> Hier komme ich irgendwie nicht weiter.
> So weit kam ich:
>  
> [mm]f_a''(x) = 0 \gdw (lnx)^2 + (3-2a)lnx + (a^2 - 3a + 3) = 0[/mm]
>  
> Hier habe ich dann einfach mal lnx mit u substituiert. Darf
> ich das ohne weiteres?

[daumenhoch] Ganz genau DAS ist der Trick!



> [mm]\gdw u^2 + (3-2a)u + (a^2 - 3a + 3) = 0[/mm]
>  
> Mit der pq-Formel kriege ich dann sowas:
>  
> [mm]u_1 = - \bruch{3} {2} + a + \wurzel{\bruch{9 - 4a + 4a^2}{4} - a^2 + 3a - 3}[/mm]

[notok] Binomische Formel falsch ausgerechnet:

[mm]u_1 = - \bruch{3} {2} + a + \wurzel{\bruch{9 - \red{12}a + 4a^2}{4} - a^2 + 3a - 3}[/mm]


> (Anmerkung: Alles in der großen Klammer ist in der Wurzel.
> Habe es irgendwie nicht hingekriegt, alles unter die Wurzel
> zu packen.)

Anmerkung: den Radikanden mit geschweiften Klammern "einpacken".


> Hier komme ich dann nicht weiter. Ich hatte gehofft,
> irgendwas nicht zulässiges zu erhalten, womit dann ja
> bewiesen wäre, dass es keine Wendestellen gibt, oder? Wie
> geht es weiter??

Rechne doch mal innerhalb der Wurzel weiter, indem Du alles auf einen Bruch schreibst und weiter zusammenfasst.

Dann erhältst Du Dein "gewünschtes" Ergebnis!


Loddar


Bezug
                
Bezug
Eine Kurvendiskussion: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:03 Fr 29.04.2005
Autor: FloF

So, da bin ich wieder.

Das mit der binomischen Formel war ja sehr peinlich :-)
Jetzt müsste ich es aber eigentlich haben:

[...]

[mm] u_1 = - \bruch{3} {2} + a + \wurzel{\bruch{9 - {12}a + 4a^2}{4} - a^2 + 3a - 3} [/mm]

Die Wurzel fällt weg. Es bleibt

[mm] u = - \bruch{3} {2} + a [/mm]

Durch eine Rücksubstitution erhalte ich

[mm] lnx = \bruch{3} {2} + a [/mm]

[mm] \gdw a = lnx + \bruch{3} {2} [/mm]

Eingesetzt in [mm]f_a''(x) [/mm]:

[...]
[mm]\gdw \bruch{3} {4} = 0 [/mm] , was ein Widerspruch ist. Also gibt es für kein [mm] a \in\ IR [/mm] Wendestellen.



Bezug
                        
Bezug
Eine Kurvendiskussion: Rechenfehler!
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:13 Fr 29.04.2005
Autor: Loddar

Hallo Flo!


> [mm]u_1 = - \bruch{3} {2} + a + \wurzel{\bruch{9 - {12}a + 4a^2}{4} - a^2 + 3a - 3}[/mm]
>  
> Die Wurzel fällt weg.

[notok] Da solltest Du nochmal nachrechnen ...

Ich erhalte unter der Wurzel $- [mm] \bruch{3}{4}$ [/mm] .


Gruß
Loddar


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Eine Kurvendiskussion: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 14:38 Fr 29.04.2005
Autor: FloF

Oh stimmt. Ich mache manchmal wirklich richtig fiese Flüchtigkeitsfehler...

So ist es richtig:

[mm] u_1 = - \bruch{3} {2} + a + \wurzel{\bruch{9 - {12}a + 4a^2}{4} - a^2 + 3a - 3} [/mm]

[mm] \gdw u_1 = - \bruch{3} {2} + a + \wurzel{\bruch{-3}{4}} [/mm] , was offensichtlich nicht funktioniert. Also existieren für kein [mm] a \in \IR [/mm] Wendestellen!

Bezug
        
Bezug
Eine Kurvendiskussion: Aufgabe d.)
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 00:08 Fr 29.04.2005
Autor: Loddar


> d) Besitzen zwei verschiedene Graphen der gegebenen
> Funktionenschar gemeinsame Punkte?

> d)
>  
> Das fand ich nicht so schwer. Habe da die Funktionen [mm]f_a(x) und f_b(x) mit b \not= a[/mm]
> gleichgesetzt und [mm]a = b[/mm] rausgekriegt. Das geht so doch ohne
> weiteres, oder?

[ok] Wie lautet also die Antwort auf die Frage?

Gemeinsame Punkte? Ja oder Nein?


Loddar


Bezug
                
Bezug
Eine Kurvendiskussion: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 14:06 Fr 29.04.2005
Autor: FloF

Oh, sorry. Dies bedeutet, dass zwei verschiedene Graphen keine gemeinsamen Punkte haben.


Bezug
                        
Bezug
Eine Kurvendiskussion: Richtig!
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 14:14 Fr 29.04.2005
Autor: Loddar


> Oh, sorry. Dies bedeutet, dass zwei verschiedene Graphen
> keine gemeinsamen Punkte haben.

[daumenhoch] Jawoll ...


Loddar


Bezug
        
Bezug
Eine Kurvendiskussion: Aufgabe f.)
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 00:19 Fr 29.04.2005
Autor: Loddar

.

>  f) Jeder Graph der gegebenen Funktionenschar besitzt genau
> eine Tangente [mm]t_a[/mm] , die durch den Ursprung geht. Bestimmen
> sie die Tangentengleichung von [mm]t_a[/mm]
>  
> Diese Tangente [mm]t_a[/mm] bildet mit der x-Achse und der Geraden
> [mm]x=e^a[/mm] ein Dreieck. Zeigen sie, dass der Flächeninhalt
> dieses Dreiecks unabhängig von a ist.


> f)
>  
> Bei dieser Aufgabe komme ich überhaupt nicht weiter. Ich
> habe da die Tangentengleichung [mm]t(x) = f_a'(x)(x-x_0) + f_a(x_0)[/mm]
> genommen. Dabei muss doch aber [mm]x_0 = 0[/mm] sein, oder? Aber das
> ist doch gar nicht definiert??

[ok] Der Ansatz stimmt!

Für die Funktion [mm] $f_a(x)$ [/mm] ist $x \ = \ 0$ nicht definiert, für die Tangente aber wohl.

Wir setzen also ein:

[mm] $t_a(x) [/mm] \ = \ [mm] f_a'(x_B) [/mm] * (x - 0) + 0 \ = \ [mm] f_a'(x_B) [/mm] * x$


Und an der Stelle [mm] $x_B$ [/mm] müssen auch die Funktionswerte von [mm] $f_a$ [/mm] und [mm] $t_a$ [/mm] übereinstimmen:

[mm] $f_a(x_B) [/mm] \ = \ [mm] \bruch{1}{x_B * [a - \ln(x_B)]^2} [/mm] \ = \ [mm] t_a(x_B) [/mm] \ = \ [mm] f'(x_B) [/mm] * [mm] x_B [/mm] \ = \ [mm] \bruch{-a+\ln(x_B)-2}{x_B^2*[a-\ln(x_B)]^3} [/mm] * [mm] x_B$ [/mm]


Kannst Du diese Gleichung nun nach [mm] $x_B$ [/mm] auflösen?

Zur Kontrolle (bitte nachrechnen, da ohne Gewähr): [mm] $x_B [/mm] \ = \ [mm] e^{a+1}$ [/mm]


Und anschließend die nächste Teilaufgabe mit der Fläche?


Loddar


Bezug
                
Bezug
Eine Kurvendiskussion: Frage (reagiert)
Status: (Frage) reagiert/warte auf Reaktion Status 
Datum: 14:30 Fr 29.04.2005
Autor: FloF

Wichtig: Die 1.Ableitung hatte einen kleinen Vorzeichenfehler!

So, ich habe das ganze nochmal nachgerechnet.

[...]
[mm] \gdw a - \ln(x_B) = -a + \ln(x_B) + 2 [/mm]
[mm] \gdw 2a - 2 = 2 \ln(x_B) [/mm]
[mm] \gdw x_B = e^{a-1} [/mm]

So müsste es passen. Mal schauen, wie es weiter geht?


Bezug
                        
Bezug
Eine Kurvendiskussion: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:45 Fr 29.04.2005
Autor: Max

Hallo Flof,

ja [mm] $x_B=e^{a-1}$ [/mm] ist richtig! Jetzt kannst du ja mal den Flächeninhalt zwischen der Geraden [mm] $t_a$, [/mm] der $x$-Achse und der senkrechten [mm] $x=e^a$ [/mm] ausrechnen.

Danach musst du nur noch zeigen, dass $A$ unabhängig von $a$ ist.

Gruß Max

Bezug
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