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Forum "Folgen und Reihen" - Einschliesskriterium 2
Einschliesskriterium 2 < Folgen und Reihen < eindimensional < reell < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
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Einschliesskriterium 2: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:26 Di 06.10.2009
Autor: lisa11

Aufgabe
von [mm] \wurzel {\frac {1}{2^n} +{n}} [/mm] - [mm] \wurzel{n} [/mm]

[mm] \le \wurzel \frac {1}{2^n+{n}}+ \wurzel{n} \le \wurzel{2n} [/mm] + [mm] \wurzel{n} [/mm] = 0

        
Bezug
Einschliesskriterium 2: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:42 Di 06.10.2009
Autor: angela.h.b.


> von [mm]\wurzel {\frac {1}{2^n} +{n}}[/mm] - [mm]\wurzel{n}[/mm]
>  [mm]\le \wurzel \frac {1}{2^n+{n}}+ \wurzel{n} \le \wurzel{2n}[/mm]
> + [mm]\wurzel{n}[/mm] = 0

Hallo,

es ist doch ganz sicher nicht  [mm] \wurzel{2n}[/mm] [/mm] + [mm]\wurzel{n}[/mm] = 0, oder?

Wenn Du mit dem Einschließungskriterium arbeiten möchtest - ein Verdacht, welchen Deine Überschrift nahelegt -, so mußt Du die Folge auf beiden Seiten einschließen durch Folgen, welche gegen denselben Grenzwert konvergieren. (Dies Folgen können natürlich auch konstante Folgen sein, oder anders gesagt: die "Begrenzer" können auch reelle Zahlen sein.)

Indizien entnehme ich, daß Du zeigen möchtest, daß Deine Folge gegen 0 konvergiert. Bitte schreibe doch sowas in Zukunft mit auf. Es hilft Dir und Deinen Lesern.

Überlege Dir nun erstmal, daß sie nach unten durch die 0 beschränkt ist, daß also [mm] 0<\wurzel {\frac {1}{2^n} +{n}}[/mm] [/mm] - [mm][mm] \wurzel{n} [/mm] richtig ist.


Daß Deine Abschätzung nicht stimmt, kannst Du selbst sehen, wenn Du Anfang und Ende mal scharf anguckst: [mm]\wurzel {\frac {1}{2^n} +{n}}[/mm] - [mm]\wurzel{n}[/mm] [mm][mm] \le [/mm] [...] 0  stimmt doch mit Sicherheit nicht.

Um den Ausdruck nach oben abzuschätzen, kannst Du einen Standardtrick nehmen: erweitere den Ausdruck mal mit     [mm] \wurzel {\frac {1}{2^n} +{n}}+\wurzel{n}. [/mm] Dann weiter.

Gruß v. Angela

Bezug
                
Bezug
Einschliesskriterium 2: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:03 Di 06.10.2009
Autor: lisa11

0 [mm] \le \wurzel {\frac{1}{2^n} +{n}} [/mm] - [mm] \wurzel{n} \le \wurzel{\frac{1}{2^n}+{n}} \le \wurzel{2n}= [/mm] 0

für n gegen 0

Bezug
                        
Bezug
Einschliesskriterium 2: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:09 Di 06.10.2009
Autor: abakus


> 0 [mm]\le \wurzel {\frac{1}{2^n} +{n}}[/mm] - [mm]\wurzel{n} \le \wurzel{\frac{1}{2^n}+{n}} \le \wurzel{2n}=[/mm]
> 0
>  
> für n gegen 0  

Hallo Lisa,
n geht doch sicher nicht gegen 0, sondern gegen unendlich.
Damit wird auch die letzte Wurzel unendlich groß.
Ich würde erst einmal versuchen, den Term  [mm] \wurzel {\frac{1}{2^n} +{n}}- \wurzel{n} [/mm]  mit  [mm] \wurzel {\frac{1}{2^n} +{n}}+\wurzel{n} [/mm]  zu erweitern.
Gruß Abakus



Bezug
                                
Bezug
Einschliesskriterium 2: Frage (reagiert)
Status: (Frage) reagiert/warte auf Reaktion Status 
Datum: 20:25 Di 06.10.2009
Autor: lisa11

wenn ich dies erweitere bekomme ich
[mm] \le \frac{1}{2^n} [/mm] +n-n = [mm] \frac {1}{2^n}\le \frac{1}{n} [/mm]

Bezug
                                        
Bezug
Einschliesskriterium 2: was machst Du?
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:28 Di 06.10.2009
Autor: Loddar

Hallo lisa!


Salopp gesagt: das sieht ziemlich gruselig aus. Was rechnest Du da und wie?

Bitte poste nicht nur irgendwelche Auszüge aus irgendwelchen Ungleichheitsketten, sondern vollständige Rechnungen.


Wenn Du einen Term erweiterst, musst Du anschließend auch einen Bruch mit einem Nenner haben.

Von daher ist völlig unklar, was du hier machst.


Gruß
Loddar


Bezug
                                                
Bezug
Einschliesskriterium 2: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:42 Di 06.10.2009
Autor: lisa11

0 [mm] \le \wurzel {\frac{1}{2^n} +{n}} \le \frac{1}{2^n} [/mm] -n +n  [mm] \le \frac{1}{n} [/mm] = 0


Bezug
                                                        
Bezug
Einschliesskriterium 2: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:48 Di 06.10.2009
Autor: abakus


> 0 [mm]\le \wurzel {\frac{1}{2^n} +{n}} \le \frac{1}{2^n}[/mm] -n +n
>  [mm]\le \frac{1}{n}[/mm] = 0

Mathematik, Klasse 5:
Erweitern heißt, Zähler UND Nenner eines Bruchs mit der selben Zahl (in unserem Fall: mit dem selben Term) zu multiplizieren.


>  


Bezug
                                                                
Bezug
Einschliesskriterium 2: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:18 Di 06.10.2009
Autor: lisa11

gut dann habe ich oben einen Term und unten eine Wurzel

also

[mm] \frac{\frac{1}{2^n} -n+n}{\wurzel {\frac{1}{2^n}+{n}}+\wurzel{n}}\le \frac{1}{2^n} [/mm] - n + n  [mm] \le \frac{1}{2^n} \le \frac{1}{n} [/mm]

so es ist schon spät

Bezug
                                                                        
Bezug
Einschliesskriterium 2: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:36 Di 06.10.2009
Autor: abakus


> gut dann habe ich oben einen Term und unten eine Wurzel
>  
> also
>  
> [mm]\frac{\frac{1}{2^n} -n+n}{\wurzel {\frac{1}{2^n}+{n}}+\wurzel{n}}\le \frac{1}{2^n}[/mm]
> - n + n  [mm]\le \frac{1}{2^n} \le \frac{1}{n}[/mm]
>  
> so es ist schon spät

Ich verbessere mal:
[mm] \frac{\frac{1}{2^n} -n+n}{\wurzel {\frac{1}{2^n}+{n}}+\wurzel{n}}\le \frac{\frac{1}{2^n} }{\wurzel {\frac{1}{2^n}+{n}}+\wurzel{n}} \le \frac{\frac{1}{2^n} }{\wurzel {{n}}+\wurzel{n}}=\frac{1}{2^n*2\wurzel {n}} [/mm]

Bezug
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