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Forum "Elektrotechnik" - Elektrisches Strömungsfeld
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Elektrisches Strömungsfeld: Strömungsfeld
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:12 So 10.06.2012
Autor: Elektro21

Aufgabe
Hallo ich brauche eure Hilfe bei dieser Aufgabe:

Betrachtet wird ein einzelner Leiter mit konstanter Leitfähigkeit g. Er besitzt eine ideal
leitende quadratische Stirnseite A mit der Seitenlänge a und eine ideal leitende Stirnseite B in
Form eines gleichschenkligen Dreiecks mit der Schenkellänge a. Der Übergang zwischen
beiden Formen erfolgt linear, also nur durch gerade Kanten (siehe Bild). An den Stirnflächen
wird der Strom Ix eingeprägt.

(3.1) Berechnen Sie für den dargestellten Leiter die vom Strom durchsetzte Fläche in
Abhängigkeit von x.
(3.2) Berechnen Sie die elektrische Stromdichte J.
(3.3) Berechnen Sie das elektrische Feld E.
(3.4) Berechnen Sie die Spannung U, die über dem gesamten Leiterstück entsteht sowie
dessen Widerstand R.

Ich habe gerade große Probleme die Fläche bei der 3.1 zu berechnen .
Bitte hilft mir.

Ich habe die frage in keinem forum gestellt.



Dateianhänge:
Anhang Nr. 1 (Typ: JPG) [nicht öffentlich]
        
Bezug
Elektrisches Strömungsfeld: Skizze
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 13:19 So 10.06.2012
Autor: Infinit

Hallo elektro21,
Du bist garantiert nicht der Urheber dieser Zeichnung, auch wenn Du sie selbst kopiert hast. Stelle doch eine kleine Skizze ein, dann sind wir in Sachen Urheberrecht auf der richtigen Seite.
Viele Grüße,
Infinit


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Elektrisches Strömungsfeld: Hier skizze
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 13:26 So 10.06.2012
Autor: Elektro21

Hallo leute hier ist meine skizze.
Hoffentlich könnt ihr es gut erkennen.


Dateianhänge:
Anhang Nr. 1 (Typ: JPG) [nicht öffentlich]
Bezug
        
Bezug
Elektrisches Strömungsfeld: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:16 So 10.06.2012
Autor: notinX

Hallo,

um die Fläche in Abhängigkeit von x zu berechnen ziehe von der qauadratischen Querschnittsfläche die Fläche des gleichschenkligen Dreiecks dessen Größe von x abhängt ab, also:
[mm] $A(x)=a^2-\frac{s^2(x)}{2}$ [/mm]
s(x) soll die Schenkellänge des Dreiecks sein, die mit wachsendem x zunimmt. Jetzt musst Du dieses $s(x)$ bestimmen, dazu bieten sich die Strahlensätze an.

Gruß,

notinX

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Elektrisches Strömungsfeld: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:52 So 10.06.2012
Autor: Elektro21

Nach meiner musterlösung soll das hier rauskommen:

A= [mm] a^2 [/mm] * ( 1 - [mm] \bruch{1*x^2}{2*l^2} [/mm] )

Aber ich verstehe nicht wie ich darauf kommen soll.

Bezug
                        
Bezug
Elektrisches Strömungsfeld: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:14 So 10.06.2012
Autor: notinX


> Nach meiner musterlösung soll das hier rauskommen:
>  
> A= [mm]a^2[/mm] * ( 1 - [mm]\bruch{1*x^2}{2*l^2}[/mm] )

Das hilft bei der Lösung der Aufgabe nich weiter.

>  
> Aber ich verstehe nicht wie ich darauf kommen soll.

Ich habe Dir doch eine Anleitung gegeben. Hast Du es mal versucht? Falls ja, wo liegt das Problem?
Die Schenkellänge steigt linear mit wachsendem x (seihe Bild). Um die Länge in zu bestimmen kannst Du wie schon erwähnt die Strahelnsätze verwenden, oder eine Geradengleichung aufstellen.
[Dateianhang nicht öffentlich]

Gruß,

notinX

Dateianhänge:
Anhang Nr. 1 (Typ: png) [nicht öffentlich]
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Elektrisches Strömungsfeld: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 15:17 So 10.06.2012
Autor: notinX

Die Beschriftung ist wohl etwas klein geraten.
Die horizontale Seite des Dreiecks hat die Länge l, die vertikale a und die Linie im Dreieck ist s(x)

Bezug
                                
Bezug
Elektrisches Strömungsfeld: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:34 So 10.06.2012
Autor: Elektro21

Ich habs mal mit dem Strahlensatz probiert:

[mm] \bruch{a}{s(x)} [/mm] = [mm] \bruch{l}{x} [/mm]


Dann müsste man s so berechnen :

s(x) = [mm] \bruch{a*x}{l} [/mm]

Ich hoffe es ist so richtig.
Wenn es richtig ist , wie müsste ich weiter vorgehen?

Bezug
                                        
Bezug
Elektrisches Strömungsfeld: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:38 So 10.06.2012
Autor: notinX


> Ich habs mal mit dem Strahlensatz probiert:
>  
> [mm]\bruch{a}{s(x)}[/mm] = [mm]\bruch{l}{x}[/mm]
>  
>
> Dann müsste man s so berechnen :
>  
> s(x) = [mm]\bruch{a*x}{l}[/mm]
>  
> Ich hoffe es ist so richtig.
>  Wenn es richtig ist , wie müsste ich weiter vorgehen?

Du hast doch die Musterlösung, also kannst Du nachschauen, obs stimmt.
Wie Du weiter vorgehen musst steht in der Aufgabenstellung: "Berechnen Sie die elektrische Stromdichte J."

Gruß,

notinX

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Elektrisches Strömungsfeld: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:45 So 10.06.2012
Autor: Elektro21

Meine musterlösung habe ich ja gepostet aber da steht ja was anderes .

Bezug
                                                        
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Elektrisches Strömungsfeld: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:53 So 10.06.2012
Autor: notinX


> Meine musterlösung habe ich ja gepostet aber da steht ja
> was anderes .

Wo steht was anderes? Stell doch bitte eine vernünftige vollständige Frage.
Die Musterlösung gibt die Fläche an, Du hast in Deinem vorherigen post $s(x)$ berechnet. Natürlich ist das was anderes, als in der Musterlösung (falls Du das meinst) - denn es war ja nicht nach s sonder nach der Fläche gefragt.

Gruß,

notinX

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Bezug
Elektrisches Strömungsfeld: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:16 So 10.06.2012
Autor: Elektro21

Aber wie sind die dann genau auf diesen Ausdruck gekommen der in meiner Lösung steht?

Kannst du mir nur das erklären , dann lasse ich dich in Ruhe.

Bezug
                                                                        
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Elektrisches Strömungsfeld: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:19 So 10.06.2012
Autor: notinX


> Aber wie sind die dann genau auf diesen Ausdruck gekommen
> der in meiner Lösung steht?
>  
> Kannst du mir nur das erklären , dann lasse ich dich in
> Ruhe.

Lies mal meinen ersten Beitrag und setze an entsprechender Stelle ein, was Du ausgerechnet hast.

Gruß,

notinX

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Elektrisches Strömungsfeld: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:03 So 10.06.2012
Autor: Elektro21

Hi notinx . Ich habe mal das berechnete s eingesetz:

bekomm das raus:

A= [mm] a^2 [/mm] - [mm] (2a^2)/(l^2*x^2) [/mm]

Bezug
                                                                                        
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Elektrisches Strömungsfeld: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:13 So 10.06.2012
Autor: notinX


> Hi notinx . Ich habe mal das berechnete s eingesetz:
>  
> bekomm das raus:
>  
> A= [mm]a^2[/mm] - [mm](2a^2)/(l^2*x^2)[/mm]  

Da hast Du Dich verrechnet. Du musst doch nur s quadrieren und durch 2 teilen. Ist mir schleierhaft, wie Du zu diesem Ergebnis kommst.

Gruß,

notinX

Bezug
                                                                                                
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Elektrisches Strömungsfeld: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:23 So 10.06.2012
Autor: Elektro21

Das s hatte ich ja berechnet:

mit strahlensatzt:

S(X)= a/l*x

Das habe ich dann eingesetzt:

[mm] a^2 [/mm] - [mm] (a^2)/(l^2*x^2)/(2) [/mm]

Und dann bin ich auf das ergebnis gekommen.
Ich versteh nicht was ich falsch mach

Bezug
                                                                                                        
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Elektrisches Strömungsfeld: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:06 So 10.06.2012
Autor: notinX


> Das s hatte ich ja berechnet:
>  
> mit strahlensatzt:
>  
> S(X)= a/l*x
>  
> Das habe ich dann eingesetzt:
>  
> [mm]a^2[/mm] - [mm](a^2)/(l^2*x^2)/(2)[/mm]

Was soll denn das sein?
Einen Bruch schreibt man so: [mm] $\frac{a}{b}$ [/mm]
Durch draufklicken siehst Du den code.
Das wird wohl auch Dein Problem sein, da Du nicht weißt, was im Zähler und was im Nenner steht.
Du Schreibst [mm] $s(x)=a/l\cdot [/mm] x$ was identisch ist mit [mm] $s(x)=\frac{ax}{l}$ [/mm]
Wie kommt dann in Deinem Ergebnis das [mm] $x^2$ [/mm] in den Nenner?

>  
> Und dann bin ich auf das ergebnis gekommen.
>  Ich versteh nicht was ich falsch mach

Gruß,

notinX

Bezug
                                                                                                                
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Elektrisches Strömungsfeld: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 02:31 Mo 11.06.2012
Autor: Elektro21

Kannst du es mir bitte nicht ausnahmsweise mit rechnung zeigen .
Ich versteh es irgendwie immer noch nicht .



Bezug
                                                                                                                        
Bezug
Elektrisches Strömungsfeld: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 09:34 Mo 11.06.2012
Autor: notinX


> Kannst du es mir bitte nicht ausnahmsweise mit rechnung
> zeigen .
> Ich versteh es irgendwie immer noch nicht .

Was verstehst Du denn nicht?

>  
>  

Gleichung 1: $ [mm] A(x)=a^2-\frac{s^2(x)}{2} [/mm] $

Gleichung 2: [mm] $s(x)=\bruch{ax}{l} [/mm] $

Setze Gleichung 2 in Gleichung 1 ein.
Als naturwissenschaftl. Student im Grundstudium sollte man eigentlich über elementarste Kenntnisse in Arithmetik und Algebra (welche bis spätestens zur 10. Klasse in der Schule gelehrt werden) verfügen.
Falls es doch nicht klappen sollte, schildere bitte genau, wo es hapert.

Gruß,

notinX

Bezug
                                                                                                                                
Bezug
Elektrisches Strömungsfeld: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:01 Mo 11.06.2012
Autor: Elektro21

Ich poste mal meine rechnung als foto.

Aber warum komme ich nicht auf das ergebnis der musterlösung . Bitte hilf mir.

Dateianhänge:
Anhang Nr. 1 (Typ: JPG) [nicht öffentlich]
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Elektrisches Strömungsfeld: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 11:07 Mo 11.06.2012
Autor: notinX


> Ich poste mal meine rechnung als foto.

Ein Photo ist immer ungünstig für Rechnungen, denn damit muss sich der Hilfeleistende die Tipparbeit machen...

>  
> Aber warum komme ich nicht auf das ergebnis der
> musterlösung . Bitte hilf mir.

Du kannst Gleichungen auch aus den vorherigen Beiträgen herauskopieren, dann musst Du kaum was tippen.

Gruß,

notinX

Bezug
                                                                                                                                        
Bezug
Elektrisches Strömungsfeld: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:11 Mo 11.06.2012
Autor: notinX

Wo ist denn Dein Problem? Das Ergebnis stimmt doch. Wenn Du jetzt noch [mm] $a^2$ [/mm] ausklammerst, hast Du sogar exakt den gleichen Ausdruck wie in der Musterlösung.

Gruß,

notinX

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