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Forum "Physik" - Elliptische Integrale
Elliptische Integrale < Physik < Naturwiss. < Vorhilfe
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Elliptische Integrale: Hilfe Loesung ansatz?
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:19 Di 05.12.2006
Autor: a404error

hallo ich verstehe nicht wie ich die folgende aufgabe angehen soll

"Zeigen sie, dass der Umfang einer Ellipse

[mm] \bruch{x²}{a²} [/mm] + [mm] \bruch{y²}{b²} [/mm] = 1

geegben sit durch das vollstaendige inegral erster art

[mm][mm] U=4a\integral_{0}^{\bruch{\pi}{2}}{\wurzel{1-K²\sin²\phi} d\phi} [/mm]

mit K²=1-(b²/a²)

freu mich ueber jede hilfe! ^^

        
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Elliptische Integrale: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:31 Di 05.12.2006
Autor: Event_Horizon

Zu diesem Zweck solltest du erstmal in Polarkoordinaten übergehen, und die Ellipse in die Form [mm] $r(\phi)$ [/mm] umformen, also Radius abhängig vom Winkel.

Danach schaust du dir ein kleines "Tortenstück" dieser Ellipse an. Klein heißt, daß der Winkel [mm] d\phi [/mm] des Tortenstücks im Zentrum der Ellipse sehr klein ist!

Wie groß ist denn in dem Fall das Bogenstück , also das Stück vom Ellipsenrand?

Im Bogenmaß ja einfach [mm] $r*d\phi$. [/mm] Und da sich der Radius bei der Ellipse ja permanent ändert, [mm] $r(\phi)*d\phi$. [/mm]

Um nun den Umfang zu berechnen, mußt du die Ellipse in viele Tortenstücke aufteilen, und die ganzen [mm] $r(\phi)*d\phi$ [/mm] aufsummieren, also integrieren. Die Funktion heißt dann also

[mm] $U=\integral_0^{2\pi}r(\phi)*d\phi$ [/mm]

Nun mußt du nur noch [mm] r(\phi) [/mm] bestimmen und einsetzen, aber das überlasse ich dir ;-)

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Elliptische Integrale: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:57 Di 05.12.2006
Autor: a404error

mmh yo  danke erstmal!...##koennte jemand mir n tritt geben um diese

[mm] y=\wurzel{1-\bruch{x²}{a²}*b²} [/mm]   inen polar umzuformen? weil willdann sehen ob die ableitung davon dann das gleiche ist wie das interag/4a

thx

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Elliptische Integrale: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:06 Di 05.12.2006
Autor: Herby

Hi,


das stimmt aber nicht so ganz:

[mm] \bruch{x^2}{a^2}+\bruch{y^2}{b^2}=1\quad \Rightarrow\quad y=\wurzel{\red{b^2}-b^2*\bruch{x^2}{a^2}}=\bruch{b}{a}\wurzel{a^2-x^2} [/mm]


kommst du damit weiter?


lg
Herby

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Elliptische Integrale: woher das "rote" b²
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:16 Di 05.12.2006
Autor: a404error

komisch ich dachte mir ich zie einfach [mm] \bruch{x²}{a²} [/mm] rüber zur 1
dann isses [mm] y²/b²=1-\bruch{x²}{a²} [/mm]

dann mal "b²"=> [mm] y²=(1-\bruch{x²}{a²})b² [/mm]

und dann wurzel ziehn...

deshalb seh ich nich ganz wo dein "rotes" b² herkommt...

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Elliptische Integrale: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 16:17 Di 05.12.2006
Autor: a404error

sieht aber jedenfalls"einfacher" aus mit deinem y (also das ändern in polar)

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Elliptische Integrale: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:18 Di 05.12.2006
Autor: Herby

Hi,


dann klammer doch mal dein [mm] b^2 [/mm] ein ;-)



lg
Herby

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Elliptische Integrale: okeee^^
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 17:14 Di 05.12.2006
Autor: a404error

lol stimmt^^

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Elliptische Integrale: So richtig?Korrektur please?
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:36 Mi 06.12.2006
Autor: a404error

hallo ich habe nun alles in polar und abgeleitet und ins instegral "gepackt"


meine schritte waren:

[mm] \bruch{x²}{a²}+\bruch{y²}{b²}=1 [/mm]

y=asin [mm] \phi [/mm]
x=bcos [mm] \phi [/mm]    
[mm] |\vec [/mm] r [mm] '|=\vektor{-b\sin\phi\\ a\cos\phi} [/mm]            (soll hier r' als verktor(mit betrag) sein
und [mm] s=\integral_{}^{}{|\vec r '| d\phi} [/mm]

[mm] |\vec r'|=\wurzel{a²*\cos²\phi+b²*\sin²\phi} [/mm]      (und [mm] \cos²\phi [/mm] = [mm] 1-\sin²\phi [/mm]              soll hier r' als verktor(mit betrag) sein

[mm] s=\integral_{}^{}{\wurzel{a²*(1-\sin²\phi)+b²*\sin²\phi} d\phi} [/mm]

[mm] =\integral_{}^{}{\wurzel{a²-a²\sin²\phi+b²*\sin²\phi} d\phi} [/mm]

[mm] =\integral_{}^{}{\wurzel{a²-(\sin²\phi(a²-b²))} d\phi} [/mm]     (dann mal a²/a²

[mm] =a\integral_{}^{}{\wurzel{\bruch{a²}{a²}-(\sin²\phi(\bruch{a²}{a²}-\bruch{b²}{a²}})) d\phi} [/mm]

[mm] =a\integral_{0}^{\bruch{\pi}{2}}{\wurzel{1+\sin²\phi k} d\phi} [/mm]

wär nett wenn sich das mal jemand durchsehehn könnte und fehler"korigieren" könnte(hoffe es sind keine da :-/

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Elliptische Integrale: ok
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 00:15 Do 07.12.2006
Autor: leduart

Hallo
alles richtig
Gruss leduar

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Elliptische Integrale: thx
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 06:43 Do 07.12.2006
Autor: a404error

danke!

obwohl ich glaube da ich mich am ende vertan habe

weil rein logisch müsste am ende

[mm] a\integral_{0}^{\bruch{\pi}{2}}{\wurzel{1-\sin²\phi k} d\phi} [/mm]

stehen und nicht + ...

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