www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Vorhilfe
  Status Geisteswiss.
    Status Erdkunde
    Status Geschichte
    Status Jura
    Status Musik/Kunst
    Status Pädagogik
    Status Philosophie
    Status Politik/Wirtschaft
    Status Psychologie
    Status Religion
    Status Sozialwissenschaften
  Status Informatik
    Status Schule
    Status Hochschule
    Status Info-Training
    Status Wettbewerbe
    Status Praxis
    Status Internes IR
  Status Ingenieurwiss.
    Status Bauingenieurwesen
    Status Elektrotechnik
    Status Maschinenbau
    Status Materialwissenschaft
    Status Regelungstechnik
    Status Signaltheorie
    Status Sonstiges
    Status Technik
  Status Mathe
    Status Schulmathe
    Status Hochschulmathe
    Status Mathe-Vorkurse
    Status Mathe-Software
  Status Naturwiss.
    Status Astronomie
    Status Biologie
    Status Chemie
    Status Geowissenschaften
    Status Medizin
    Status Physik
    Status Sport
  Status Sonstiges / Diverses
  Status Sprachen
    Status Deutsch
    Status Englisch
    Status Französisch
    Status Griechisch
    Status Latein
    Status Russisch
    Status Spanisch
    Status Vorkurse
    Status Sonstiges (Sprachen)
  Status Neuerdings
  Status Internes VH
    Status Café VH
    Status Verbesserungen
    Status Benutzerbetreuung
    Status Plenum
    Status Datenbank-Forum
    Status Test-Forum
    Status Fragwürdige Inhalte
    Status VH e.V.

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Uni-Komplexe Analysis" - Eröffnung des Forums und erste Frage
Eröffnung des Forums und erste Frage < komplex < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Uni-Komplexe Analysis"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Eröffnung des Forums und erste Frage: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:42 Sa 26.06.2004
Autor: Marc

Hallo zusammen,

in diesem Forum können ab sofort Fragen zur Funktionentheorie gestellt werden.

Meine erste Frage hier ist:

Sind der komplexe Sinus und Cosinus unbeschränkt?

Beides sind ja ganze Funktionen (auf ganz [mm] \IC [/mm] holomorph), und nach dem Satz von Liouville ist ja jede beschränkte ganze Funktion konstant.

Damit habe ich mir meine Frage zwar bereits beantwortet, aber ich würde gerne wissen, ob man das auch den Definitionen erkennen kann, nehmen wir [mm] $\sin$: [/mm]

[mm] $\sin [/mm] z := [mm] \summe_{n=0}^{\infty} (-1)^n \bruch{z^{2n+1}}{(2n+1)!}$ [/mm]

Ich probiere mal selbst etwas, [mm] $z=r*\left( \cos \phi +i\sin \phi\right)$, $z^{2n+1}=r^{2n+1}*\left( \cos (2n+1)\phi +i\sin (2n+1)\phi\right)$ [/mm]

[mm] $\summe_{n=0}^{N} (-1)^n \bruch{z^{2n+1}}{(2n+1)!}$ [/mm]
$= [mm] \left| \summe_{n=0}^{N} (-1)^n \bruch{r^{2n+1}*\left( \cos (2n+1)\phi +i\sin (2n+1)\phi\right)}{(2n+1)!}\right|$ [/mm]
$ = [mm] \left| \summe_{n=0}^{N} (-1)^n \bruch{r^{2n+1}*\cos (2n+1)\phi}{(2n+1)!}+(-1)^n \bruch{r^{2n+1}*i\sin (2n+1)\phi}{(2n+1)!}\right|$ [/mm]
$ [mm] \le \left| \summe_{n=0}^{N} (-1)^n \bruch{r^{2n+1}*\cos (2n+1)\phi}{(2n+1)!}\right|+\left|\summe_{n=0}^{N}(-1)^n \bruch{r^{2n+1}*i\sin (2n+1)\phi}{(2n+1)!}\right|$ [/mm]
$ [mm] \le \summe_{n=0}^{N}\left| (-1)^n \bruch{r^{2n+1}*\cos (2n+1)\phi}{(2n+1)!}\right|+\summe_{n=0}^{N}\left|(-1)^n \bruch{r^{2n+1}*i\sin (2n+1)\phi}{(2n+1)!}\right|$ [/mm]

Mmh, daraus folgt gar nichts, ich wollte eigentlich diese Summe durch [mm] $\sin r^{2n+1}$ [/mm] und [mm] $\cos^{2n+1}$ [/mm] abschätzen, aber die sind ja wahrscheinlich nicht absolut konvergent.

Ich sehe jetzt aber auch kein Beispiel eines z, so dass [mm] $s_N:=\left|\summe_{n=0}^{N} (-1)^n \bruch{z^{2n+1}}{(2n+1)!}\right|$ [/mm] unbeschränkt wächst...

Habt Ihr eines parat?

Dankbar für einen Hinweis,
Marc

        
Bezug
Eröffnung des Forums und erste Frage: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:17 Sa 26.06.2004
Autor: Stefan

Lieber Marc!

> Sind der komplexe Sinus und Cosinus unbeschränkt?
>  
> Beides sind ja ganze Funktionen (auf ganz [mm]\IC[/mm] holomorph),
> und nach dem Satz von Liouville ist ja jede beschränkte
> ganze Funktion konstant.
>  
> Damit habe ich mir meine Frage zwar bereits beantwortet,

[ok]

> aber ich würde gerne wissen, ob man das auch den
> Definitionen erkennen kann, nehmen wir [mm]\sin[/mm]:
>  
> [mm]\sin z := \summe_{n=0}^{\infty} (-1)^n \bruch{z^{2n+1}}{(2n+1)!}[/mm]

Aus dieser Reihendarstellung ist es in der Tat schwierig zu erkennen.

Leichter geht es so:

Man hat ja die Darstellung:

[mm] $\sin(z) [/mm] = [mm] \frac{1}{2i} (e^{iz} [/mm] - [mm] e^{-iz})$ [/mm]

und wenn man nun $z=-ri$ mit $r [mm] \in \IR^+$ [/mm] einsetzt und dann $r [mm] \to +\infty$ [/mm] streben lässt, dann sieht man

[mm] $|\sin(-ri)| [/mm] = [mm] \frac{1}{2} |\underbrace{e^r}_{\to + \infty} [/mm] - [mm] \underbrace{e^{-r}}_{\to 0}| \to +\infty \quad [/mm] (r [mm] \to [/mm] + [mm] \infty)$. [/mm]

Oder wolltest du es wirklich explizit an der Reihendarstellung sehen?

Hmmh, aber vielleicht geht es da ja auch, wenn man $z=-ri$ einsetzt?

Ich hoffe das hilft dir ein bisschen...

Liebe Grüße
Stefan


>  
>
> Ich probiere mal selbst etwas, [mm]z=r*\left( \cos \phi +i\sin \phi\right)[/mm],
> [mm]z^{2n+1}=r^{2n+1}*\left( \cos (2n+1)\phi +i\sin (2n+1)\phi\right)[/mm]
>  
>
> [mm]\summe_{n=0}^{N} (-1)^n \bruch{z^{2n+1}}{(2n+1)!}[/mm]
>  [mm]= \left| \summe_{n=0}^{N} (-1)^n \bruch{r^{2n+1}*\left( \cos (2n+1)\phi +i\sin (2n+1)\phi\right)}{(2n+1)!}\right|[/mm]
>  
> [mm]= \left| \summe_{n=0}^{N} (-1)^n \bruch{r^{2n+1}*\cos (2n+1)\phi}{(2n+1)!}+(-1)^n \bruch{r^{2n+1}*i\sin (2n+1)\phi}{(2n+1)!}\right|[/mm]
>  
> [mm]\le \left| \summe_{n=0}^{N} (-1)^n \bruch{r^{2n+1}*\cos (2n+1)\phi}{(2n+1)!}\right|+\left|\summe_{n=0}^{N}(-1)^n \bruch{r^{2n+1}*i\sin (2n+1)\phi}{(2n+1)!}\right|[/mm]
>  
> [mm]\le \summe_{n=0}^{N}\left| (-1)^n \bruch{r^{2n+1}*\cos (2n+1)\phi}{(2n+1)!}\right|+\summe_{n=0}^{N}\left|(-1)^n \bruch{r^{2n+1}*i\sin (2n+1)\phi}{(2n+1)!}\right|[/mm]
>  
>
> Mmh, daraus folgt gar nichts, ich wollte eigentlich diese
> Summe durch [mm]\sin r^{2n+1}[/mm] und [mm]\cos^{2n+1}[/mm] abschätzen, aber
> die sind ja wahrscheinlich nicht absolut konvergent.
>  
> Ich sehe jetzt aber auch kein Beispiel eines z, so dass
> [mm]s_N:=\left|\summe_{n=0}^{N} (-1)^n \bruch{z^{2n+1}}{(2n+1)!}\right|[/mm]
> unbeschränkt wächst...
>  
> Habt Ihr eines parat?
>  
> Dankbar für einen Hinweis,
>  Marc
>  


Bezug
                
Bezug
Eröffnung des Forums und erste Frage: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 00:58 So 27.06.2004
Autor: Marc

Lieber Stefan,

> > [mm]\sin z := \summe_{n=0}^{\infty} (-1)^n \bruch{z^{2n+1}}{(2n+1)!}[/mm]
>  
>
> Aus dieser Reihendarstellung ist es in der Tat schwierig zu
> erkennen.
>
> Leichter geht es so:
>
> Man hat ja die Darstellung:
>  
> [mm]\sin(z) = \frac{1}{2i} (e^{iz} - e^{-iz})[/mm]
>  
> und wenn man nun [mm]z=-ri[/mm] mit [mm]r \in \IR^+[/mm] einsetzt und dann [mm]r \to +\infty[/mm]
> streben lässt, dann sieht man
>  
> [mm]|\sin(-ri)| = \frac{1}{2} |\underbrace{e^r}_{\to + \infty} - \underbrace{e^{-r}}_{\to 0}| \to +\infty \quad (r \to + \infty)[/mm].

Okay, das ist dann klar, danke.
  

> Oder wolltest du es wirklich explizit an der
> Reihendarstellung sehen?
>  
> Hmmh, aber vielleicht geht es da ja auch, wenn man [mm]z=-ri[/mm]
> einsetzt?

Für $z=-ri$ folgt:

[mm] $\sin [/mm] (-ri)$
$= [mm] \summe_{n=0}^{\infty} (-1)^n \bruch{(-ri)^{2n+1}}{(2n+1)!}$ [/mm]
$= [mm] \summe_{n=0}^{\infty} (-1)^n \bruch{(-1)*r^{2n+1}*i^{2n+1}}{(2n+1)!}$ [/mm]
$= [mm] \summe_{n=0}^{\infty} (-1)^n \bruch{(-1)*r^{2n+1}*(-1)^n*i}{(2n+1)!}$ [/mm]
$= [mm] -i\summe_{n=0}^{\infty} \bruch{r^{2n+1}}{(2n+1)!}$ [/mm]
$= [mm] -i\summe_{n=0}^{\infty} \bruch{r^{2n+1}}{(2n+1)!}$ [/mm]
$= [mm] -ri-i\summe_{n=1}^{\infty} \bruch{r^{2n+1}}{(2n+1)!}$ [/mm]

Das dürfte nun unbeschränkt fallen für [mm] r\to\infty, [/mm] oder?
  

> Ich hoffe das hilft dir ein bisschen...

Das kannst du jetzt selbst beurteilen ;-)

Danke,
Marc

Bezug
                        
Bezug
Eröffnung des Forums und erste Frage: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 01:28 So 27.06.2004
Autor: Stefan

Lieber Marc!

> Für [mm]z=-ri[/mm] folgt:
>  
> [mm]\sin (-ri)[/mm]
>  [mm]= \summe_{n=0}^{\infty} (-1)^n \bruch{(-ri)^{2n+1}}{(2n+1)!}[/mm]
>  
> [mm]= \summe_{n=0}^{\infty} (-1)^n \bruch{(-1)*r^{2n+1}*i^{2n+1}}{(2n+1)!}[/mm]
>  
> [mm]= \summe_{n=0}^{\infty} (-1)^n \bruch{(-1)*r^{2n+1}*(-1)^n*i}{(2n+1)!}[/mm]
>  
> [mm]= -i\summe_{n=0}^{\infty} \bruch{r^{2n+1}}{(2n+1)!}[/mm]
>  [mm]= -i\summe_{n=0}^{\infty} \bruch{r^{2n+1}}{(2n+1)!}[/mm]
>  
> [mm]= -ri-i\summe_{n=1}^{\infty} \bruch{r^{2n+1}}{(2n+1)!}[/mm]
>  
>
> Das dürfte nun unbeschränkt fallen für [mm]r\to\infty,[/mm] oder?

Was meinst du mit "unbeschränkt fallen"? Das gibt es ja in dem Sinne für komplexe Zahlen nicht, solange man keine Beträge betrachtet. Ich würde so vorgehen, meinen ersten Nachweis kopieren. Wie du richtig gezeigt hast, gilt:

[mm]\sin (-ri) = -i\summe_{n=0}^{\infty} \bruch{r^{2n+1}}{(2n+1)!}[/mm],

also:

[mm]| \sin(-ri)| = \summe_{n=0}^{\infty} \bruch{r^{2n+1}}{(2n+1)!}[/mm]

[mm]= \frac{1}{2} \left( \sum\limits_{n=0}^{\infty} \frac{r^n}{n!} - \sum\limits_{n=0}^{\infty} \frac{(-1)^n r^n}{n!} \right)[/mm]

[mm]= \frac{1}{2} \left( e^r - e^{-r} \right)[/mm].


Aus

[mm]\lim\limits_{r \to + \infty} \frac{1}{2} \left( e^r - e^{-r} \right) = + \infty[/mm]

folgt dann die Behauptung, dass die komplexe Sinusfunktion unbeschränkt ist.

Liebe Grüße
Stefan


Bezug
                                
Bezug
Eröffnung des Forums und erste Frage: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 01:34 So 27.06.2004
Autor: Marc

Lieber Stefan!

> > [mm]= -ri-i\summe_{n=1}^{\infty} \bruch{r^{2n+1}}{(2n+1)!}[/mm]
>  
> >  

> >
> > Das dürfte nun unbeschränkt fallen für [mm]r\to\infty,[/mm]
> oder?
>  
> Was meinst du mit "unbeschränkt fallen"? Das gibt es ja in
> dem Sinne für komplexe Zahlen nicht, solange man keine
> Beträge betrachtet.

Ja, schon klar, das war unglücklich ausgedrückt. Ich meinte, dass der Imaginärteil unbeschränkt fällt, was mit Betrag ja identisch ist, da es keinen Realteil gibt.

> Ich würde so vorgehen, meinen ersten
> Nachweis kopieren. Wie du richtig gezeigt hast, gilt:
>  
> [mm]\sin (-ri) = -i\summe_{n=0}^{\infty} \bruch{r^{2n+1}}{(2n+1)!}[/mm],
>  
>
> also:
>  
> [mm]| \sin(-ri)| = \summe_{n=0}^{\infty} \bruch{r^{2n+1}}{(2n+1)!}[/mm]
>  
>
> [mm]= \frac{1}{2} \left( \sum\limits_{n=0}^{\infty} \frac{r^n}{n!} - \sum\limits_{n=0}^{\infty} \frac{(-1)^n r^n}{n!} \right)[/mm]
>  
>
> [mm]= \frac{1}{2} \left( e^r - e^{-r} \right)[/mm].
>  
>
> Aus
>  
> [mm]\lim\limits_{r \to + \infty} \frac{1}{2} \left( e^r - e^{-r} \right) = + \infty[/mm]
>  
>
> folgt dann die Behauptung, dass die komplexe Sinusfunktion
> unbeschränkt ist.

Auch schön bzw. viel schöner [bonk]

Lieben Dank,
Marc

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Uni-Komplexe Analysis"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorhilfe.de