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Forum "Analysis des R1" - Existenz von Wurzeln
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Existenz von Wurzeln: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:30 Mo 06.08.2007
Autor: Anna-Lyse

Hallo,

ich arbeite gerade noch einmal den Beweis für die Existenz von Wurzeln durch (also sei a [mm] \in \IR [/mm] mit a > 0, dann existiert genau eine positive relle zahl s mit [mm] s^2 [/mm] = a (Wurzel aus a).

Jetzt will man [mm] s^2 [/mm] = a nachweisen.
Dazu betrachtet man die Zahl y := [mm] \bruch{1}{2}(s+ \bruch{a}{s}). [/mm]
(falls a = [mm] s^2 [/mm] stimmt, ist natürlich y=s ). Soweit klar.

Es ist y > 0 und [mm] y^2 [/mm] - a = [mm] \bruch{1}{4}(s- \bruch{a}{s})^2 \ge [/mm] 0.
Das kann ich jetzt nicht so ganz nachvollziehen, es wurde alles quadriert,
aber wo kommt das -a auf einmal her? [verwirrt]

Danke für Tipps,
Anna

        
Bezug
Existenz von Wurzeln: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:46 Mo 06.08.2007
Autor: angela.h.b.


>  Dazu betrachtet man die Zahl y := [mm]\bruch{1}{2}(s+ \bruch{a}{s}).[/mm]
>  
> (falls a = [mm]s^2[/mm] stimmt, ist natürlich y=s ). Soweit klar.
>  
> Es ist y > 0 und [mm]y^2[/mm] - a = [mm]\bruch{1}{4}(s- \bruch{a}{s})^2 \ge[/mm]
> 0.
>  Das kann ich jetzt nicht so ganz nachvollziehen, es wurde
> alles quadriert,
>  aber wo kommt das -a auf einmal her? [verwirrt]

Hallo,

man hat hier einfach [mm] y^2-a [/mm] ausgerechnet unter Verwendung von y := [mm] \bruch{1}{2}(s+ \bruch{a}{s}). [/mm]
Das hat man getan, um zu zeigen, daß [mm] y^2\ge [/mm] a ist.

[mm] y^2-a=(\bruch{1}{2}(s+ \bruch{a}{s}))^2-a=\bruch{1}{4}(s- \bruch{a}{s})^2. [/mm]

Gruß v. Angela

Bezug
                
Bezug
Existenz von Wurzeln: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:00 Mo 06.08.2007
Autor: Anna-Lyse

Hallo Angela,

vielen Dank für Deine Antwort!
  

> man hat hier einfach [mm]y^2-a[/mm] ausgerechnet unter Verwendung
> von y := [mm]\bruch{1}{2}(s+ \bruch{a}{s}).[/mm]
>  Das hat man getan,
> um zu zeigen, daß [mm]y^2\ge[/mm] a ist.
>  
> [mm]y^2-a=(\bruch{1}{2}(s+ \bruch{a}{s}))^2-a=\bruch{1}{4}(s- \bruch{a}{s})^2.[/mm]

Achso, verstehe. Aber könntest Du vielleicht noch einmal ausführlicher schreiben, wie man von [mm](\bruch{1}{2}(s+ \bruch{a}{s}))^2-a[/mm] auf [mm] \bruch{1}{4}(s- \bruch{a}{s})^2. [/mm] kommt? Irgendwie hakt es da bei mir noch immer.

Vielen Dank,
Anna

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Bezug
Existenz von Wurzeln: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:12 Mo 06.08.2007
Autor: Steffi21

Hallo,

[mm] (\bruch{1}{2}(s+ \bruch{a}{s}))^2-a [/mm]

[mm] =(\bruch{s}{2}+ \bruch{a}{2s})^2-a [/mm]

[mm] =\bruch{s^{2}}{4}+\bruch{a}{2}+\bruch{a^{2}}{4s^{2}}-a [/mm]

[mm] =\bruch{s^{2}}{4}-\bruch{a}{2}+\bruch{a^{2}}{4s^{2}} [/mm]

jetzt klammere [mm] \bruch{1}{4} [/mm] aus und wende die Binomische Formel an,

Steffi


Bezug
                                
Bezug
Existenz von Wurzeln: Danke!
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 13:18 Mo 06.08.2007
Autor: Anna-Lyse

Hallo Steffi,

danke!! Hatte es auch gerade selbst doch noch rausbekommen.

Gruß,
Anna

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Bezug
Existenz von Wurzeln: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:35 Mo 06.08.2007
Autor: Anna-Lyse

Hallo,

> > Es ist y > 0 und [mm]y^2[/mm] - a = [mm]\bruch{1}{4}(s- \bruch{a}{s})^2 \ge 0[/mm] .

hat mat dieses eigentlich [mm] \ge [/mm] 0 gesetzt, weil y > 0 und [mm] y^2 [/mm] - a ja auch [mm] \ge [/mm] 0 sein muss bei a = [mm] s^2 [/mm] und y = s, also weil man das einfach so annimmt??

Gruß,
Anna

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Bezug
Existenz von Wurzeln: x² >= 0
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:24 Mo 06.08.2007
Autor: Roadrunner

Hallo Anna!



> hat mat dieses eigentlich [mm]\ge[/mm] 0 gesetzt, weil y > 0 und [mm] y^2-a [/mm] ja auch [mm]\ge[/mm] 0
> sein muss bei a = [mm]s^2[/mm] und y = s,

Nein ... einfacher: das Quadrat jeder reellen Zahl ist positiv oder höchstens Null:

[mm] $x^2 [/mm] \ [mm] \ge [/mm] \ 0 \ \ \ [mm] \forall x\in\IR$ [/mm]


Gruß vom
Roadrunner


Bezug
                                
Bezug
Existenz von Wurzeln: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:30 Mo 06.08.2007
Autor: Anna-Lyse

Hallo Roadrunner,

vielen Dank für Deine Antwort!

> > hat mat dieses eigentlich [mm]\ge[/mm] 0 gesetzt, weil y > 0 und
> [mm]y^2-a[/mm] ja auch [mm]\ge[/mm] 0
>  > sein muss bei a = [mm]s^2[/mm] und y = s,

>
> Nein ... einfacher: das Quadrat jeder reellen Zahl ist
> positiv oder höchstens Null:
>  
> [mm]x^2 \ \ge \ 0 \ \ \ \forall x\in\IR[/mm]

Ja, dachte auch zuerst, dass das reicht. Aber was ist wenn a > [mm] y^2, [/mm] dann muss man doch die Annahme a= [mm] s^2 [/mm] und y = s berücksichtigen, oder denke ich da jetzt zu verquer?

Danke,
Anna

Bezug
                                        
Bezug
Existenz von Wurzeln: umgeformt
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:16 Mo 06.08.2007
Autor: Roadrunner

Hallo Anna!


Wir hatten doch den Term [mm] $y^2-a$ [/mm] umgefomt zu:  [mm] $y^2-a [/mm] \ = \  [mm] \bruch{1}{4}*\left(s- \bruch{a}{s}\right)^2 [/mm] \ = \  [mm] \left[\bruch{1}{2}*\left(s- \bruch{a}{s}\right)\right]^2$ [/mm] .

Und damit haben wir doch wieder eine Quadratzahl, für die [mm] $\ge [/mm] \ 0$ gilt.


Gruß vom
Roadrunner


Bezug
                                                
Bezug
Existenz von Wurzeln: Danke!
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 16:12 Mo 06.08.2007
Autor: Anna-Lyse

Hallo Roadrunner,
  

> Wir hatten doch den Term [mm]y^2-a[/mm] umgefomt zu:  [mm]y^2-a \ = \ \bruch{1}{4}*\left(s- \bruch{a}{s}\right)^2 \ = \ \left[\bruch{1}{2}*\left(s- \bruch{a}{s}\right)\right]^2[/mm]
> .
>  
> Und damit haben wir doch wieder eine Quadratzahl, für die
> [mm]\ge \ 0[/mm] gilt.

Oha. Klar! Ich schieb' das verquere Denken von mir heute mal auf die Sonne ;-) [happy]

Danke!!
Anna

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