www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Vorhilfe
  Status Geisteswiss.
    Status Erdkunde
    Status Geschichte
    Status Jura
    Status Musik/Kunst
    Status Pädagogik
    Status Philosophie
    Status Politik/Wirtschaft
    Status Psychologie
    Status Religion
    Status Sozialwissenschaften
  Status Informatik
    Status Schule
    Status Hochschule
    Status Info-Training
    Status Wettbewerbe
    Status Praxis
    Status Internes IR
  Status Ingenieurwiss.
    Status Bauingenieurwesen
    Status Elektrotechnik
    Status Maschinenbau
    Status Materialwissenschaft
    Status Regelungstechnik
    Status Signaltheorie
    Status Sonstiges
    Status Technik
  Status Mathe
    Status Schulmathe
    Status Hochschulmathe
    Status Mathe-Vorkurse
    Status Mathe-Software
  Status Naturwiss.
    Status Astronomie
    Status Biologie
    Status Chemie
    Status Geowissenschaften
    Status Medizin
    Status Physik
    Status Sport
  Status Sonstiges / Diverses
  Status Sprachen
    Status Deutsch
    Status Englisch
    Status Französisch
    Status Griechisch
    Status Latein
    Status Russisch
    Status Spanisch
    Status Vorkurse
    Status Sonstiges (Sprachen)
  Status Neuerdings
  Status Internes VH
    Status Café VH
    Status Verbesserungen
    Status Benutzerbetreuung
    Status Plenum
    Status Datenbank-Forum
    Status Test-Forum
    Status Fragwürdige Inhalte
    Status VH e.V.

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Lineare Algebra - Eigenwerte" - Explizite Form Fibonacci-Folge
Explizite Form Fibonacci-Folge < Eigenwerte < Lineare Algebra < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lineare Algebra - Eigenwerte"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Explizite Form Fibonacci-Folge: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:12 Sa 21.04.2012
Autor: eerpel

Aufgabe
Gegeben sei:
[mm] \vektor{a_{n-1} \\ a_{n}} [/mm] = [mm] \pmat{ 0 & 1 \\ 1 & 1 }^{n-2}\vektor{1 \\ 1} [/mm]         mit [mm] a_{1}=1 [/mm] und [mm] a_{2}=1 [/mm]

Löse das Eigenwertproblem der Transformationsmatrix, um eine explizite Darstellungsform für [mm] a_{n} [/mm] zu bestimmen.
Berechne [mm] a_{100}. [/mm]

Hallo!
Einmal vorweg: Ich bin bisher kaum in diesem Forum gewesen, und bitte daher auf etwas Anfängerschonung bezüglich etwaiger Regelverstöße.

Wie oben vermerkt haben wir in Festkörpermechanik eine Aufgabe zum Eigenwertproblem bekommen, dass ich auch ohne weiteres Lösen konnte. Ich habe sowohl Eigenwerte als auch Eigenvektoren für die Diagonalmatrix ermittelt. Mein einziges Problem besteht jetzt nur noch darin, das ganze so umzuformen, dass ich als Ergebnis wirklich eine Gleichung mit [mm] a_{n}=.... [/mm] präsentieren kann.

Im Prinzip haben wir fürs Potenzieren von Matrizen folgende Summenfolge gegeben bekommen:
[mm] A^{m}=\summe_{i=1}^{n}\lambda^{m}_{i}*x_{i} [/mm]    wobei [mm] \lambda_{i} [/mm] die Eigenwerte und [mm] x_{i} [/mm] die entsprechenden Eigenvektoren sind.

Tja nun hab ich alles eingesetzt in die Summe und erhalte für [mm] \pmat{ 0 & 1 \\ 1 & 1 }^{n-2} [/mm] eine riesen Gleichung, in der nun die Eigenwerte statt der Matrix mit der Potenz versehen sind. Wie hilft mir das nun weiter um auf die entgültige Formel zu kommen?

Zur Kontrolle meine Ergebnisse:
[mm] \lambda_{1}=\bruch{1+\wurzel{5}}{2} [/mm]
[mm] \lambda_{2}=\bruch{1-\wurzel{5}}{2} [/mm]

[mm] x_{1}=\vektor{1+\wurzel{5} \\ 2} [/mm]
[mm] x_{2}=\vektor{-1-\wurzel{5} \\ 2} [/mm]

Vielen Dank für euer Bemühen


PS:Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.


        
Bezug
Explizite Form Fibonacci-Folge: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 07:57 So 22.04.2012
Autor: angela.h.b.


> Gegeben sei:
>  [mm]\vektor{a_{n-1} \\ a_{n}}[/mm] = [mm]\pmat{ 0 & 1 \\ 1 & 1 }^{n-2}\vektor{1 \\ 1}[/mm]
>         mit [mm]a_{1}=1[/mm] und [mm]a_{2}=1[/mm]
>  
> Löse das Eigenwertproblem der Transformationsmatrix, um
> eine explizite Darstellungsform für [mm]a_{n}[/mm] zu bestimmen.
>  Berechne [mm]a_{100}.[/mm]



> Zur Kontrolle meine Ergebnisse:
>  [mm]\lambda_{1}=\bruch{1+\wurzel{5}}{2}[/mm]
>  [mm]\lambda_{2}=\bruch{1-\wurzel{5}}{2}[/mm]
>  
> [mm]x_{1}=\vektor{1+\wurzel{5} \\ 2}[/mm]
>  
> [mm]x_{2}=\vektor{-1-\wurzel{5} \\ 2}[/mm]


Hallo,

die Eigenwerte stimmen, jedoch kommt es mir vor, als häätest Du Dich bei den Eigenvektoren vertan:

[mm] \green{EDIT} [/mm]
meiner neuen Rechnung nach ist

[mm] v_1=$\vektor{-1+\wurzel{5} \\ 2}$ [/mm] ein EV zu [mm] $\lambda_{1}=\bruch{1+\wurzel{5}}{2}$ [/mm]
und
[mm] v_2=$\vektor{-1-\wurzel{5} \\ 2}$ [/mm] ein EV zu [mm] $\lambda_{2}=\bruch{1-\wurzel{5}}{2}$. [/mm]

Rechne es nochmal nach.

Auf jeden Fall: wenn die [mm] v_i [/mm] die korrekten EVen zu den [mm] \lambda_i [/mm] sind, dann gilt
[mm] \pmat{\bruch{1+\wurzel{5}}{2}&0\\0&\bruch{1-\wurzel{5}}{2}}=\pmat{v_1&v_2}^{-1}$\pmat{ 0 & 1 \\ 1 & 1 }$\pmat{v_1&v_2} [/mm]
bzw.
[mm] $\pmat{ 0 & 1 \\ 1 & 1 }$=\pmat{v_1&v_2}$\pmat{\bruch{1+\wurzel{5}}{2}&0\\0&\bruch{1-\wurzel{5}}{2}}$\pmat{v_1&v_2}^{-1}. [/mm]

Damit bekommst Du
[mm] $\pmat{ 0 & 1 \\ 1 & 1 }^m$=\pmat{v_1&v_2}$\pmat{\bruch{1+\wurzel{5}}{2}&0\\0&\bruch{1-\wurzel{5}}{2}}^m$\pmat{v_1&v_2}^{-1}. [/mm]

Ich hoffe, daß ich Dein Problem richtig verstanden habe und etwas zur Lösung beitragen konnte.

LG Angela






Bezug
                
Bezug
Explizite Form Fibonacci-Folge: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:29 So 22.04.2012
Autor: eerpel

Genau das was du da aufgeschrieben hast hab ich alles hingekriegt, nur würde ich gerne wissen, wie mich das ganze nun zur Bestimmung einer expliziten Bildungsforschrift für [mm] a_{n} [/mm] führt.

Bezug
                        
Bezug
Explizite Form Fibonacci-Folge: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:41 So 22.04.2012
Autor: angela.h.b.


> Genau das was du da aufgeschrieben hast hab ich alles
> hingekriegt, nur würde ich gerne wissen, wie mich das
> ganze nun zur Bestimmung einer expliziten
> Bildungsforschrift für [mm]a_{n}[/mm] führt.

Hallo,

gerade bin ich etwas ratlos...

Es ist doch  nach Voraussetzung

$ [mm] \vektor{a_{n-1} \\ a_{n}} [/mm] $ = $ [mm] \pmat{ 0 & 1 \\ 1 & 1 }^{n-2}\vektor{1 \\ 1} [/mm] $,

also

$ [mm] \vektor{a_{n-1} \\ a_{n}} [/mm] $ = $ [mm] [\pmat{v_1&v_2}$\pmat{\bruch{1+\wurzel{5}}{2}&0\\0&\bruch{1-\wurzel{5}}{2}}^{n-2}$\pmat{v_1&v_2}^{-1}]\vektor{1 \\ 1} [/mm] $.

Du mußt doch jetzt nur (wenn Du die Matrix [mm] (v_1\quad v_2) [/mm]  und ihre Inverse richtig hast,) multiplizieren.

Es sind doch bis auf die Hochzahlen (n-2) ganz normale Zahlen, oder übersehe ich etwas?

LG Angela


Bezug
                                
Bezug
Explizite Form Fibonacci-Folge: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:10 So 22.04.2012
Autor: eerpel

Und wie multipliziere ich ne Matrix mit Potenz? Ich versteh nicht, wie mich die Gleichung zu nem alleinstehenden [mm] a_{n} [/mm] führen soll, kriege ich das denn überhaupt aus dem Vektor [mm] \vektor{a_{n-1} \\ a_{n}} [/mm] heraus?

Bezug
                                        
Bezug
Explizite Form Fibonacci-Folge: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:47 So 22.04.2012
Autor: angela.h.b.


> Und wie multipliziere ich ne Matrix mit Potenz? Ich versteh
> nicht, wie mich die Gleichung zu nem alleinstehenden [mm]a_{n}[/mm]
> führen soll, kriege ich das denn überhaupt aus dem Vektor
> [mm]\vektor{a_{n-1} \\ a_{n}}[/mm] heraus?

Hallo,

ich sag' doch, Du sollst $ [mm] [\pmat{v_1&v_2} [/mm] $$ [mm] \pmat{\bruch{1+\wurzel{5}}{2}&0\\0&\bruch{1-\wurzel{5}}{2}}^{n-2} [/mm] $ $ [mm] \pmat{v_1&v_2}^{-1}]\vektor{1 \\ 1} [/mm] $ ausrechnen. Das sollte einen Vektor mit zwei Einträgen geben, und der zweite Eintrag ist [mm] a_n. [/mm]

Die Matrix zu potenzieren ist doch leicht: das ist doch eine Diagonalmatrix.
Solange Du nichts Konkretes vorrechnest (find' ich attraktiver, als daß ich mit den Wurzeln rumwurschtele...), wird mir nicht klar werden können, wo das genaue Problem liegt.

LG Angela




Bezug
                                                
Bezug
Explizite Form Fibonacci-Folge: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:10 So 22.04.2012
Autor: eerpel

Bist du dir wirklich sicher mit deinen Eigenvektoren? Ich kriege nach 5maligen Rechnen immernoch folgende Vektoren:

für [mm] \lambda_{1}=\bruch{1+\wurzel{5}}{2} [/mm] den Eigenvektor [mm] v_{1}=\vektor{-1+\wurzel{5} \\ 2} [/mm]
für [mm] \lambda_{2}=\bruch{1-\wurzel{5}}{2} [/mm] den Eigenvektor [mm] v_{2}=\vektor{-1-\wurzel{5} \\ 2} [/mm]


Bezug
                                                        
Bezug
Explizite Form Fibonacci-Folge: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 06:36 Mo 23.04.2012
Autor: angela.h.b.


> Bist du dir wirklich sicher mit deinen Eigenvektoren?

Hallo,

natürlich nicht!

> Ich
> kriege nach 5maligen Rechnen immernoch folgende Vektoren:
>  
> für [mm]\lambda_{1}=\bruch{1+\wurzel{5}}{2}[/mm] den Eigenvektor
> [mm]v_{1}=\vektor{-1+\wurzel{5} \\ 2}[/mm]

Ja, der ist jetzt richtig (und anders als im Eingangspost),

>  für
> [mm]\lambda_{2}=\bruch{1-\wurzel{5}}{2}[/mm] den Eigenvektor
> [mm]v_{2}=\vektor{-1-\wurzel{5} \\ 2}[/mm]

und der ist auch richtig und war es zuvor auch.

(Hab' gerade gesehen, daß ich in meiner ersten Antwort die Eigenvektoren leider falsch hatte.)

LG Angela

>  


Bezug
                                                                
Bezug
Explizite Form Fibonacci-Folge: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 19:31 Mo 23.04.2012
Autor: eerpel

Habs jetzt ganz anders hingekriegt, diese Matrixmultiplikation war viel zu kompliziert. Falls es dich interessiert, es ergibt sich folgende Bildungsvorschrift:

[mm] a_{n}=(\bruch{1+\wurzel{5}}{2})^{n-2}*\bruch{5+3\wurzel{5}}{10}+(\bruch{1-\wurzel{5}}{2})^{n-2}*\bruch{5-3\wurzel{5}}{10} [/mm]

Trotzdem vielen Dank
LG Andreas

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lineare Algebra - Eigenwerte"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorhilfe.de