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Exponentialfunktion: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:13 Mo 09.03.2015
Autor: xxxberta

Es wäre echt nett mir eine Erklärung zu geben , wie man diese aufgabe löst:
Die Funktion [mm] f(x)=e^x-4e^0,5x [/mm] sei gegeben. Untersuchen sie die Nullstellen, Extrema und Wendepunkte. Geben sie die Gleichung der Wendetangente an.

Wie ging das nochmal mit den Nullstellen ich brauch nur die Rechnung, dann weiß ich auch, wie das Extrema berechnet werden kann.
Eine erklärung der Wendetangente wäre auch sehr nett! ich weißß nur (m*x+n)

        
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Exponentialfunktion: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:20 Mo 09.03.2015
Autor: fred97


> Es wäre echt nett mir eine Erklärung zu geben , wie man
> diese aufgabe löst:
>   Die Funktion [mm]f(x)=e^x-4e^0,5x[/mm] sei gegeben.




> Die Funktion lautet wohl so: [mm]f(x)=e^x-4e^{0,5x}[/mm]

Untersuchen

> sie die Nullstellen, Extrema und Wendepunkte. Geben sie die
> Gleichung der Wendetangente an.
>  
> Wie ging das nochmal mit den Nullstellen ich brauch nur die
> Rechnung, dann weiß ich auch, wie das Extrema berechnet
> werden kann.

f(x)=0  [mm] \gdw e^x-4e^{0,5x}=0 \gdw e^{0,5x}(e^{0,5x}-4)=0 [/mm]

Kommst Du nun weiter ?


>  Eine erklärung der Wendetangente wäre auch sehr nett!
> ich weißß nur (m*x+n)

Sei [mm] W(x_w|y_w) [/mm] Wendepunkt. Dann ist [mm] m=f'(x_w). [/mm]

n bekommst Du aus der Gleichung

    [mm] y_w=m*x_w+n. [/mm]

FRED


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Exponentialfunktion: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:06 Mo 09.03.2015
Autor: xxxberta

Vielen dank für die schnelle antwort fred , aber wieso darfst du [mm] e^0,5x [/mm] ausklammern, wenn der andere e therm keine hoch 0,5 x beinhaltet ?

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Exponentialfunktion: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:13 Mo 09.03.2015
Autor: fred97

[mm] e^{2a}=e^{a+a}=e^a*e^a [/mm]

a=0,5x

FRED

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Exponentialfunktion: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:20 Mo 09.03.2015
Autor: Paul88

Hallo,

nach den Potenzgesetzen gilt [mm] a^x*a^y [/mm] = [mm] a^{x+y}. [/mm] Es gilt also [mm] e^x=e^{{0.5x}+{0.5x}}=e^{0.5x}*e^{0.5x}. [/mm]

Gruß,

Paul88

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Exponentialfunktion: Rückfrage
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:37 Mo 09.03.2015
Autor: xxxberta

vielen dank ihr seid so lieb,
aber wie geht das jetzt weiter
ein produkt ist gleich null wenn eiener der beiden faktoren gleich null ist, also berechnet man das nun,
e funktionen können doch nihct null seinn oder ?
und [mm] e^0,55x [/mm] -4 = 0
wird das mit ln gerechnet ?
beste grüße

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Exponentialfunktion: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:40 Mo 09.03.2015
Autor: Paul88

ln klingt gut! ;)

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Exponentialfunktion: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:58 Mo 09.03.2015
Autor: xxxberta

könntest du es bitte ausrechnen?

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Exponentialfunktion: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:03 Mo 09.03.2015
Autor: Paul88

Nunja, ich kann dir hier leider keine fertigen Lösungen servieren, aber wenn du den zweiten Faktor null setzt, erhältst du ja:

[mm] e^{0.5x}-4=0 [/mm]

[mm] \gdw e^{0.5x}=4 [/mm]

[mm] \gdw ln(e^{0.5x})=ln(4) [/mm]

Was passiert nun auf der linken Seite der Gleichung?!

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Exponentialfunktion: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:39 Mo 09.03.2015
Autor: xxxberta

Also [mm] e^x [/mm] kann nicht Null sein oder? also gibt es da schonmal keine nullstelle?

aber e^(0,5x)=4
da kommt doch raus 0,5x=1,39     /:0,5
                     x=2,77
ist das richtig dass es nur eine nullstelle gibt, bitte beide fragen beantwroten danke sehr
echt lieb


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Exponentialfunktion: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:49 Mo 09.03.2015
Autor: notinX

Hallo,

> Also [mm]e^x[/mm] kann nicht Null sein oder? also gibt es da
> schonmal keine nullstelle?

was meinst Du mit "da"? Du hast auf jeden Fall Recht, es gilt [mm] $e^x\neq [/mm] 0$

>  
> aber e^(0,5x)=4
>  da kommt doch raus 0,5x=1,39     /:0,5
> x=2,77

Das stimmt so ungefähr. Ich würde es aber symbolisch ausrechnen, nicht numerisch. (So wie es Roadrunner vorgerechnet hat)

>   ist das richtig dass es nur eine nullstelle gibt, bitte
> beide fragen beantwroten danke sehr
> echt lieb
>  

Ja, es gibt nur eine Nullstelle.

Gruß,

notinX

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Exponentialfunktion: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:54 Mo 09.03.2015
Autor: Paul88

Der erste Faktor kann nicht null werden, da hast du recht! Das kannst du auch rechnerisch zeigen:

[mm] e^{0.5x}=0 [/mm]

[mm] \gdw [/mm] 0.5x=ln(0)

ln(0) ist jedoch nicht definiert, daher ist so gezeigt, dass der erste Faktor nicht null werden kann.

Für den zweiten Faktor ist dein Ergebnis richtig, nur für zukünftige Rechenwege würde ich dir empfehlen, solange wie möglich ohne Runden weiterzurechnen (also mit ln(4)).

Bezug
                                                                
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Exponentialfunktion: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 18:46 Mo 09.03.2015
Autor: DieAcht

Hallo Paul88!


> Der erste Faktor kann nicht null werden, da hast du recht!
> Das kannst du auch rechnerisch zeigen:
>  
> [mm]e^{0.5x}=0[/mm]
>  
> [mm]\gdw[/mm] 0.5x=ln(0)

Das ist keine Äquivalenzumformung!

> ln(0) ist jedoch nicht definiert, daher ist so gezeigt,
> dass der erste Faktor nicht null werden kann.

Nein, damit ist nichts gezeigt. Ein möglicher Weg dein Vorhaben
zu begründen, wäre sich die Exponentialreihe noch einmal genau
anzuschauen.

> Für den zweiten Faktor ist dein Ergebnis richtig, nur für
> zukünftige Rechenwege würde ich dir empfehlen, solange
> wie möglich ohne Runden weiterzurechnen (also mit ln(4)).

Weiterer Vorschlag:

      [mm] \ln(4)=\ln(2^2)=2*\ln(2). [/mm]


Gruß
DieAcht

Bezug
                                                                        
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Exponentialfunktion: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:07 Mo 09.03.2015
Autor: Paul88

Wieso handelt es sich dabei nicht um eine Äquivalenzumformung? Liegt der Fehler nicht eher darin, dass ich einfach eine weitere unbewiesene Aussage verwende?

Und könnte mir vielleicht noch einmal jemand etwas ausführlicher die Begründung mit der Reihe erklären (also formal-rechnerisch, soweit wie dies möglich ist)?

Bezug
                                                                                
Bezug
Exponentialfunktion: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:48 Mo 09.03.2015
Autor: DieAcht


> Wieso handelt es sich dabei nicht um eine
> Äquivalenzumformung? Liegt der Fehler nicht eher darin,
> dass ich einfach eine weitere unbewiesene Aussage
> verwende?

Was denn für eine unbewiesene Aussage? Du wendest den Logarithmus
an, obwohl er auf der rechten Seite nicht definiert ist.

> Und könnte mir vielleicht noch einmal jemand etwas
> ausführlicher die Begründung mit der Reihe erklären
> (also formal-rechnerisch, soweit wie dies möglich ist)?

Eine Möglichkeit ist durch die Definition

      [mm] $\exp(x):=\sum_{n=0}^{\infty}\frac{x^n}{n!}\qquad(=1+x+\frac{x^2}{2}+\ldots)$. [/mm]

gegeben. Betrachte nun drei Fälle:

1) Sei [mm] $x=0\$. [/mm] Zeige: [mm] $\exp(x)>0$. [/mm]

2) Sei [mm] $x>0\$. [/mm] Zeige: [mm] $\exp(x)>0$. [/mm]

3) Sei [mm] $x<0\$. [/mm] Zeige: [mm] $\exp(x)>0$. [/mm]

Zum dritten Punkt ein Tipp: Für alle [mm] x,y\in\IR [/mm] gilt:

      [mm] \exp(x+y)=\exp(x)*\exp(y). [/mm]

Setze [mm] $x:=-y\$ [/mm] und verwende den zweiten Punkt.

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Exponentialfunktion: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 21:52 Mo 09.03.2015
Autor: Paul88

Oh man, wie peinlich, vielen Dank! Das war wirklich ziemlich unüberlegt und blöd.

Zu dem Beweis:

Beim dritten Punkt:

Es gilt [mm] e^{-y}*e^y=e^{-y+y}=e^0=1. [/mm]

Da [mm] e^y>0 [/mm] nach Punkt 2, kann [mm] e^{-y} [/mm] nicht negativ oder 0 sein, da das Produkt sonst negativ oder null wäre und nicht 1.

Richtig?! (Unter der Voraussetzung, dass [mm] e^0=1)? [/mm]


Bezug
                                                                                                
Bezug
Exponentialfunktion: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 22:01 Mo 09.03.2015
Autor: DieAcht


> Richtig?!

Ja. [ok]

Bezug
                                                                                                        
Bezug
Exponentialfunktion: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 22:12 Mo 09.03.2015
Autor: Paul88

Vielen Dank! :)

Bezug
                                        
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Exponentialfunktion: weiter geht's
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:05 Mo 09.03.2015
Autor: Roadrunner

Hallo Berta!


[mm] $e^{0{,}5*x}-4 [/mm] \ = \ 0$

[mm] $e^{0{,}5*x} [/mm] \ = \ 4$

[mm] $\ln\left(e^{0{,}5*x}\right) [/mm] \ = \ [mm] \ln(4)$ [/mm]

$0{,}5*x \ = \ [mm] \ln(4)$ [/mm]


Gruß vom
Roadrunner

Bezug
                                                
Bezug
Exponentialfunktion: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 19:06 Mo 09.03.2015
Autor: xxxberta

vielen dank allerseits,
ihr seid die besten

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