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Forum "Exp- und Log-Funktionen" - Exponentialfunkton Ableitungen
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Exponentialfunkton Ableitungen: Korrektur
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 09:37 Fr 21.11.2008
Autor: Koeffizient

Aufgabe
[mm] f_k(t)=80e^{k*t}-1/3*e^{2k*t} [/mm]
Nullstellenberechnung, Extremstellenberechnung, Wendestellen und
Asymtoten von [mm] f_k [/mm]

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

Guten Morgen

Ich habe bei dieser Aufgabe bereits die Ableitungen gebildet, weiß aber nicht ob sie wirklich stimmen.

[mm] fk'(t)=e^k*t [/mm] *(79 1/3*k)
[mm] fk''(t)=e^k*t [/mm] *(158 2/3*k)
[mm] fk'''(t)=e^k*t [/mm] *(317 1/3*k)

Nullstelle: t= ln240/k

Es wäre super klasse, wenn mal jemand kontollieren könnte, ob meine Ableitungen stimmen und meine Nullstelle korrekt ist.

Vielen lieben Dank
Rebecca


        
Bezug
Exponentialfunkton Ableitungen: nicht richtig
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 09:47 Fr 21.11.2008
Autor: Loddar

Hallo Rebecca!


Deine Ableitungen stimmen nicht. Du musst heri mit der MBKettenregel vorgehen.

[mm] $$f_k(t) [/mm] \ = \ [mm] 80*e^{k*t}-\bruch{1}{3}*e^{2k*t}$$ [/mm]
(Ist die Funktion so richtig dargestellt mit den Exponenten?)


[mm] $$f_k'(t) [/mm] \ = \ [mm] 80*e^{k*t}*k-\bruch{1}{3}*e^{2k*t}*2k [/mm] \ = \ [mm] 80k*e^{k*t}-\bruch{2k}{3}*e^{2k*t} [/mm] \ = \ [mm] k*e^{k*t}*\left(80-\bruch{2}{3}*e^{k*t}\right)$$ [/mm]
Nun Du mal die nächsten Ableitungen.


Deine Nullstelle ist korrekt. [ok]


Gruß
Loddar


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Bezug
Exponentialfunkton Ableitungen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 09:55 Fr 21.11.2008
Autor: Koeffizient

Vielen , vielen Dank für die schnelle Antwort!!
Ich werd mal versuchen, ob ich die nächsten auch hin bekomm. Bei dir sah das gar nicht so schwer aus "grins".

liebe Grüße
Rebecca

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Exponentialfunkton Ableitungen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 10:18 Fr 21.11.2008
Autor: Koeffizient

Oh so ein Mist...
Ich glaub, ich bin schon wieder falsch!!

man muss also jetzt mit der Produktregel weitermachen
[mm] u=ke^k*t u`=k^2*e^k*t [/mm]
[mm] v=80-2/3*e^k*t v`=80-2/3*k*e^k*t [/mm]

d.h. also

[mm] (k^2*e^k*t) *(80-2/3*e^k*t [/mm] ) + [mm] (ke^k*t [/mm] ) * [mm] (80-2/3*k*e^k*t) [/mm]
[mm] =k^2*e^k*t [/mm] * (158 2/3)

ich hab mich irgendwo verrechnet und fang an, an meinem Verstand zu zweifeln.

Rebecca


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Bezug
Exponentialfunkton Ableitungen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 10:34 Fr 21.11.2008
Autor: Steffi21

Hallo, deine Idee Produktregel ist korrekt,

[mm] u=k*e^{k*t} [/mm]

[mm] u'=k*k*e^{k*t}=k^{2}*e^{k*t} [/mm] hast du

[mm] v=80-\bruch{2}{3}*e^{k*t} [/mm]

[mm] v'=0-\bruch{2}{3}*k*e^{k*t}=-\bruch{2}{3}*k*e^{k*t} [/mm]

die Ableitung von 80 ist Null, bedenke, 80 ist eine Konstante, wir leiten ja nach t ab, der Faktor k im 2. Summanden entsteht wieder durch die Kettenregel,

eventuell fällt es dir einfacher, wenn du dein t durch x ersetzt, dann hast du die gewohnte Schreibweise f(x)= ....

jetzt kannst du die eigentliche Produktregel anwenden,

Steffi





Bezug
                                
Bezug
Exponentialfunkton Ableitungen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 10:42 Fr 21.11.2008
Autor: Koeffizient

u stimmte in deiner Antwort nicht [mm] u=k*e^k*t, [/mm] aber bist du sicher, dass das so geht. Mir kommt das so komisch vor?

Rebecca


Bezug
                                        
Bezug
Exponentialfunkton Ableitungen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:27 Fr 21.11.2008
Autor: leduart

Hallo
irgendwas geht hier sehr schief.
Du kannst auf keine Weise [mm] e^{kt} [/mm] und [mm] e^{2kt} [/mm] addieren.
Du hast ne Funktion, die aus 2 Saummanden besteht! die musst du einzeln differenzieren, du kannst sie NICHT zusammenfassen
Wenn man will, kann man zwar [mm] e^{kt} [/mm] ausklammern, das macht aber das differenzieren komplizierter. bei konstanten vor der fkt. braucht man keine Produktregel.
Deine Funktion:
$ [mm] f_k(t)=80e^{k\cdot{}t}-1/3\cdot{}e^{2k\cdot{}t} [/mm] $
(bitte den Exponenten immer in geschweifte Klammern, wenn er laenger als 1 Zeichen ist. und sieh dir die posts mit Vorschau an, sie sind sonst oft falsch)

ich nehm nur mal den zweiten Summanden [mm] g(t)=-1/3*e^{2kt} [/mm]
[mm] g'(t)=-1/3*2k*e^{2kt} [/mm]
[mm] g''(t)=-1/3*2k*2k*e^{2kt} [/mm]
[mm] g'''(t)=-1/3*2k*2k*2k*e^{2kt} [/mm]
so einfach ist das. man benutzt nur die Kettenregel, also man leitet [mm] e^{f(x)} [/mm] ab [mm] (e^{f(x)})'=e^{f(x)}*f'(x) [/mm] hier ist f(x)=2k*x  also f'=2k.
mit dem ersten Summanden genauso umgehen und nicht zusammenfassen. (x + [mm] x^2 [/mm] etwa kannst du ja auch nicht zusammenfassen)
Gruss leduart


Bezug
                                                
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Exponentialfunkton Ableitungen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 11:41 Fr 21.11.2008
Autor: Koeffizient

Super, jetzt hab ich es auch endlich geschnackelt!!!!!

Vielen, vielen lieben Dank
MfG
Rebecca


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Bezug
Exponentialfunkton Ableitungen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 17:16 Fr 21.11.2008
Autor: Steffi21

Hallo leduart, weder Loddar noch ich haben hier [mm] e^{kt} [/mm] und [mm] e^{2kt} [/mm] addiert, es wurde lediglich [mm] e^{kt} [/mm] ausgeklammert, sicherlich gibt es zwei Wege, nach dem Ausklammern über die Produktregel oder das Ableiten Summandenweise, Steffi

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