www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Vorhilfe
  Status Geisteswiss.
    Status Erdkunde
    Status Geschichte
    Status Jura
    Status Musik/Kunst
    Status Pädagogik
    Status Philosophie
    Status Politik/Wirtschaft
    Status Psychologie
    Status Religion
    Status Sozialwissenschaften
  Status Informatik
    Status Schule
    Status Hochschule
    Status Info-Training
    Status Wettbewerbe
    Status Praxis
    Status Internes IR
  Status Ingenieurwiss.
    Status Bauingenieurwesen
    Status Elektrotechnik
    Status Maschinenbau
    Status Materialwissenschaft
    Status Regelungstechnik
    Status Signaltheorie
    Status Sonstiges
    Status Technik
  Status Mathe
    Status Schulmathe
    Status Hochschulmathe
    Status Mathe-Vorkurse
    Status Mathe-Software
  Status Naturwiss.
    Status Astronomie
    Status Biologie
    Status Chemie
    Status Geowissenschaften
    Status Medizin
    Status Physik
    Status Sport
  Status Sonstiges / Diverses
  Status Sprachen
    Status Deutsch
    Status Englisch
    Status Französisch
    Status Griechisch
    Status Latein
    Status Russisch
    Status Spanisch
    Status Vorkurse
    Status Sonstiges (Sprachen)
  Status Neuerdings
  Status Internes VH
    Status Café VH
    Status Verbesserungen
    Status Benutzerbetreuung
    Status Plenum
    Status Datenbank-Forum
    Status Test-Forum
    Status Fragwürdige Inhalte
    Status VH e.V.

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Mathe Klassen 8-10" - Extrema Ableitg.=dopp.Nullstel
Extrema Ableitg.=dopp.Nullstel < Klassen 8-10 < Schule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Mathe Klassen 8-10"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Extrema Ableitg.=dopp.Nullstel: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 10:44 Do 12.04.2012
Autor: Giraffe

Aufgabe
Wenn wir Extremstellen berechnet haben und auch schon ihre zugehörigen Extremwerte, so kann es immer noch sein, dass es sich gar nicht um Extrempunkte handelt. Denn eine Nullstelle der Ableitung kann auch nur Berührpunkt mit der x-Achse sein, in diesem Fall bliebe die Ableitung positiv (bzw. negativ) und die Steigung der Funktion bliebe positiv (bzw. negativ).

Quelle:
www.mathematik-wissen.de/hochpunkte_bzw_tiefpunkte.htm

Guten Tach,
ich habe das nicht gewußt u. bislang geglaubt, dass da wo die Ableitg. null ist ist auf jeden Fall entwed. ein HP oder TP.
Es fehlen mir doch leider die Vorstellungen, wie sich einfache u. dopp. Nullstelle bei der Ableitg. in Bezug auf Extrema unterscheiden.
Hat jemand vielleicht ein anschauliches Bsp. für
wenn Ableitg. dopp.Nullst. - wie sieht dann der Ausgangsgraph an der Stelle aus?
Vielen DANK
Gruß
Sabine

        
Bezug
Extrema Ableitg.=dopp.Nullstel: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:13 Do 12.04.2012
Autor: Diophant

Hallo Sabine,

die Informationen auf der von dir verlinkten Seite sind m.A. nach mit Vorsicht zu genießen. Ich möchte daher gar nicht wirklich darauf eingehen, sondern versuchen, den Sachverhalt mit meinen Augen zu erläutern.

Innere Extrema sind solche Extremwerte, an denen die Steigung der zugehörigen Tangente waagerecht ist. Von daher ist es notwendig, dass an solchen Punkten f'(x)=0 ist und man nennt dies die notwendige Bedingung für solche inneren Extrema, die wir im Folgenden auch einfach als Extrempunkte bezeichnen können, da in diesem Zusammenhang sicherlich sog. Randextrema noch nicht von Interesse sind.

Jetzt machen wir uns klar, dass es auch denkbare Kurvenverläufe gibt, an denen zwar die Tangentensteigung waagerecht ist, ohne dass jedoch ein Extrempunkt vorliegt. Betrachte hierzu das Schaubild der Funktion [mm] f(x)=x^3 [/mm] in einer Umgebung um den Koordinatenursprung.

Du wirst dort einen sog. Sattelpunkt bzw. Terrassenpunkt feststellen, also einen Wendepunkt mit waagerechter Tangente.

Und tatsächlich wirst du feststellen, dass die erste Ableitung dieser Funktion an der Stelle [mm] x_0=0 [/mm] eine doppelte Nullstelle besitzt, und dass außerdem f''(0)=0 gilt. Soweit, so gut (das wäre das von dir gewünschte Beispiel).

Das Problem an der Sache (und an der angegebenen Seite): so einfach wie das aussieht, ist es nicht. Wenn man sich auf rationale Funktionen beschränkt, dann wird an einem solchen Sattelpunkt eine doppelte Nullstelle der 1. Ableitung vorliegen. Im Allgemeinen muss das aber nicht so sein. Weiter wird bei sehr einfachen Funktionen tatsächlich die 2. Ableitung an einem Hochpunkt negativ und an einem Tiefpunkt positiv sein. Im Allgemeinen muss auch das nicht gelten: betrachte hierzu die Funktion [mm] f(x)=x^4 [/mm] in einer Umgebung um den Koordinatenursprung. Sie besitzt dort einen Tiefpunkt, obwohl die 2. Ableitung dort gleich Null ist.

Man könnte das mal für den Schulgebrauch so zusammenfassen:

- f'(x)=0 ist eine notwendige Bedingung für einen Extrempunkt, d.h., diese Bedingung muss an einer solchen Extremstelle erfüllt sein.
- f''(x)<0 bzw. f''(x)>0 sind mögliche hinreichende Bedingungen für einen Hoch bzw. Tiefpunkt. Andere Möglichkeiten wären die gleichen Vorzeichen bei der 4., 6. 8. Ableitung (usw.), wenn die geradzahligen Ableitungen bis zu der betreffenden an der fraglichen Stelle alle gleich Null sind. Eine weitere mögliche hinreichende Bedingung für ein Extremum wäre ein Vorzeichenwechsel in der ersten Ableitung an der Nullstelle derselben.

Hilft dir das ein Stückchen weiter? :-)


Gruß, Diophant

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Mathe Klassen 8-10"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorhilfe.de