www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Vorhilfe
  Status Geisteswiss.
    Status Erdkunde
    Status Geschichte
    Status Jura
    Status Musik/Kunst
    Status Pädagogik
    Status Philosophie
    Status Politik/Wirtschaft
    Status Psychologie
    Status Religion
    Status Sozialwissenschaften
  Status Informatik
    Status Schule
    Status Hochschule
    Status Info-Training
    Status Wettbewerbe
    Status Praxis
    Status Internes IR
  Status Ingenieurwiss.
    Status Bauingenieurwesen
    Status Elektrotechnik
    Status Maschinenbau
    Status Materialwissenschaft
    Status Regelungstechnik
    Status Signaltheorie
    Status Sonstiges
    Status Technik
  Status Mathe
    Status Schulmathe
    Status Hochschulmathe
    Status Mathe-Vorkurse
    Status Mathe-Software
  Status Naturwiss.
    Status Astronomie
    Status Biologie
    Status Chemie
    Status Geowissenschaften
    Status Medizin
    Status Physik
    Status Sport
  Status Sonstiges / Diverses
  Status Sprachen
    Status Deutsch
    Status Englisch
    Status Französisch
    Status Griechisch
    Status Latein
    Status Russisch
    Status Spanisch
    Status Vorkurse
    Status Sonstiges (Sprachen)
  Status Neuerdings
  Status Internes VH
    Status Café VH
    Status Verbesserungen
    Status Benutzerbetreuung
    Status Plenum
    Status Datenbank-Forum
    Status Test-Forum
    Status Fragwürdige Inhalte
    Status VH e.V.

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Uni-Analysis" - Extrema mit Nebenbedingung
Extrema mit Nebenbedingung < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Uni-Analysis"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Extrema mit Nebenbedingung: Frage (reagiert)
Status: (Frage) reagiert/warte auf Reaktion Status 
Datum: 18:42 Mi 20.10.2004
Autor: Micha

Hallo!

Ich habe hier folgendes Problem:
"Sei $D = [mm] \{(x,y,z) \in \IR^3 | \frac{x^2}{2} + y^2 \le 3\}$ [/mm] und sei $f: D [mm] \to \IR [/mm] , f(x,y) = [mm] x^2 [/mm] + [mm] 2y^2 [/mm] -x + 2y +3$.

Untersuchen Sie f auf globale Extrema."

Hier ist mein Ansatz:
1) Untersuchung auf singuläre Punkte:
[mm] $J_f(p,q) [/mm] = [mm] \begin{pmatrix} 2ü-1& 4q + 2\end{pmatrix} [/mm] = [mm] \begin{pmatrix} 0 & 0\end{pmatrix}$ [/mm]
[mm] $\gdw [/mm] (2p-1 = 0) [mm] \wedge [/mm] (4q+2 ) = 0$

[mm] $\Rightarrow$ [/mm] Kritischer Punkt bei [mm] $\left(\frac{1}{2} , - \frac{1}{2} \right)$ [/mm]

Erfüllt der Punkt die Nebenbedingung?
[mm] $\frac{1}{4} \cdot \frac{1}{2} [/mm]  + [mm] \frac{1}{4}= \frac{3}{8} \le [/mm] 3$ stimmt.

[mm]H_f(p,q) = \begin{pmatrix} 2&0\\ 0 & 4 \end{pmatrix}[/mm] ist positiv definit, also ein lokales Minimum bei [mm](\frac{1}{2} ,-\frac{1}{2} )[/mm]

2. Untersuchung auf reguläre Punkte:
Definiere $g: (x,y) [mm] \to \frac{x^2}{2} +y^2 [/mm] -3 $

Lagrangemultiplikator:
[mm] \begin{matrix} \partial_x f(p,q) & = & \lambda \partial_x g(p,q) & (i)\\ \partial_y f(p,q) & = & \lambda \partial_y g(p,q) & (ii)\\ \frac{p^2}{2} +q^2 -3 &=&0 &(iii)\\ \end{matrix}[/mm]

Jetzt komme ich nicht weiter, kann mir jemand das Gleichungssystem lösen oder sagen, wo ich nen Fehler habe?

Lieber Gruß,
Micha ;-)


        
Bezug
Extrema mit Nebenbedingung: Nebenbedingung einsetzen
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:02 Mi 20.10.2004
Autor: mathemaduenn

Hallo Micha,
Du suchst Extremwerte auf dem Rand des Gebietes. Hierzu fände ich es einfache die Nebenbedingung direkt umzuformen (x= g(y) ggf. Fallunterscheidungen) und in die Funktion einzusetzen. der Lagrange Ansatz scheint mir hier ungeeignet.
gruß
mathemaduenn

Bezug
                
Bezug
Extrema mit Nebenbedingung: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 23:31 Mi 20.10.2004
Autor: Micha

Hallo mathemaduenn!
Ich glaube das geht nicht, weil ich andere Extrema herausbekomme, wenn ich nach x auflöse, als
wenn ich das mal nach y auflöse. Das sollte doch nicht passieren, oder?

Ausserdem hatten wir das im Tutorium mit Lagrange, das muss doch auch gehen. *verzweifel

Trotzdem danke,

Gruß Micha ;-)

Bezug
                        
Bezug
Extrema mit Nebenbedingung: zu Lagrange
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 00:58 Do 21.10.2004
Autor: mathemaduenn

Hallo Harthoman,
Lagrange geht sicher auch. Ich persönlich finde 1 Variable ist meist übersichtlicher als 3:
[mm]\frac{x^2}{2} + y^2 = 3 [/mm]
y= [mm] \pm \wurzel[2]{3-\frac{x^2}{2}} [/mm]
f: D [mm] \to \IR [/mm] , f(x,y) = [mm] x^2 [/mm] + [mm] 2y^2 [/mm] -x + 2y +3
[mm]f: D \cap\IR \to \IR , f(x) = x^2 + 2( \pm \wurzel[2]{3-\frac{x^2}{2}}) ^2 -x \pm 2\wurzel[2]{3-\frac{x^2}{2}} +3 [/mm]
f'=-1 [mm] \pm \frac{x}{\wurzel[2]{3-\frac{x^2}{2}}} [/mm]

Fehler gefunden jetzt kommt auch hier Stefans Lösung raus;-)
gruß
mathemaduenn


Bezug
        
Bezug
Extrema mit Nebenbedingung: Bestimmt verrechnet
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:43 Mi 20.10.2004
Autor: Stefan

Lieber Micha!

Da ich hier seit $16$ Stunden vor der Kiste sitze, bin ich bestimmt unkonzentriert und habe mich verrechnet. ;-)

Dennoch will dir meine Lösungen nicht vorenthalten:

[mm] $(\sqrt{2},\sqrt{2})$ [/mm]   und    [mm] $(-\sqrt{2},-\sqrt{2})$. [/mm]

Eigentlich ließ sich das Gleichungssystem ganz leicht lösen.

Kannst du denn deine Rechenschritte mal bitte posten, so weit wie du gekommen bist?

Liebe Grüße
Stefan

Bezug
        
Bezug
Extrema mit Nebenbedingung: Rechenweg
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 00:32 Do 21.10.2004
Autor: Micha

Hallo!

Die Lösungen von Stefan habe ich raus, wenn ich nach x umstelle wie es mathemaduenn vorgeschlagen hat. Stelle ich nach y um, bekomme ich [mm] $(0,\sqrt{3} [/mm] )$ und [mm] $(0,-\sqrt{3} [/mm] )$.

Nun zu meinem ersten Rechenweg:

[mm] \begin{matrix} \partial_x f(p,q) & = & \lambda \partial_x g(p,q) & (i)\\ \partial_y f(p,q) & = & \lambda \partial_y g(p,q) & (ii)\\ \frac{p^2}{2} +q^2 -3 &=&0 &(iii)\\ \end{matrix}[/mm]

[mm] \begin{matrix} 2p-1 &= &\lambda p\\ 4q+2&=& \lambda 2q&&& \downarrow\cdot (-\frac{1}{2})\\ \frac{p^2}{2} +q^2 -3 &=&0 \\ \end{matrix}[/mm]

[mm] \begin{matrix} 2p-1 &=& \lambda p\\ \frac{p^2}{2} -4 &=&- \lambda &&& \Rightarrow \lambda = -\frac{p^2}{2} +4 \\\\ \end{matrix} [/mm]

[mm] \Rightarrow 2p-1 = p \left(- \frac{p^2}{2}+4 \right) \gdw 0 = -\frac{p^3}{2} + 2p +1 [/mm]

Jetzt komme ich nicht weiter...

Vielen Dank an den Fehlerfinder!!! [lupe]

Gruß, Micha ;-)

Bezug
                
Bezug
Extrema mit Nebenbedingung: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 01:06 Do 21.10.2004
Autor: Stefan

Lieber Micha!

> [mm]\begin{matrix} 2p-1 &= &\lambda p\\ 4q+2&=& \lambda 2q&&& \downarrow\cdot (-\frac{1}{2})\\ \frac{p^2}{2} +q^2 -3 &=&0 \\ \end{matrix}[/mm]

[ok]

Und hier, denke ich, ist es besser nach $p$ und $q$ aufzulösen:

Aus der ersten Gleichung erhält man:

$p [mm] \cdot (2-\lambda) [/mm] = 1$,

also:

(**) $p = [mm] \frac{1}{2-\lambda}$. [/mm]

Aus der zweiten Gleichung folgt:

$q [mm] \cdot (4-2\lambda) [/mm] = -2$,

also:

(***) $q = [mm] \frac{2}{2\lambda - 4}$. [/mm]

Dies setzen wir nun beides in

[mm] $\frac{p^2}{2} +q^2 [/mm] -3=0 $

ein und erhalten:

[mm] $\frac{1}{2(2-\lambda)^2} [/mm] + [mm] \frac{4}{(2\lambda - 4)^2} [/mm] - 3=0$,

also:

[mm] $\frac{1}{2(2-\lambda)^2} [/mm] + [mm] \frac{1}{(\lambda - 2)^2} [/mm] - 3=0$

und damit

[mm] $\frac{3}{2} \cdot \frac{1}{(\lambda -2)^2} [/mm] = 3$.

Dies führt zu

[mm] $(\lambda -2)^2 [/mm] = [mm] \frac{1}{2}$, [/mm]

also:

[mm] $\lambda_{1,2} [/mm] = 2 [mm] \pm \frac{1}{\sqrt{2}}$. [/mm]

Setzt man dies in (**)  und (***) ein (da kommen Weihnachtsgefühle auf :-)), erhält man die besagten Lösungen

[mm] $(p_1,q_1) [/mm] = [mm] (-\sqrt{2},\sqrt{2})$ [/mm]

und

[mm] $(p_1,q_1) [/mm] = [mm] (\sqrt{2},+\sqrt{2})$. [/mm]

Leider konnte ich deine Rechnung an einer Stelle nicht nachvollziehen, aber ich fürchte das liegt eher an meiner Müdigkeit. ;-)

Liebe Grüße
Stefan


Bezug
                        
Bezug
Extrema mit Nebenbedingung: Fehler?
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:38 Mi 27.10.2004
Autor: Micha

Hallo Stefan!

Ich glaube da steckt ein Fehler drin, weil nämlich die Extrema bei [mm] $(-\sqrt{2}, \sqrt{2}$ [/mm] bzw. [mm] $\sqrt{2}, [/mm] - [mm] \sqrt{2}$ [/mm] liegen.
(Das kann man leicht sehen, wenn man die Stellen bei f einsetzt.)

Gruß Micha

Bezug
                                
Bezug
Extrema mit Nebenbedingung: verbessert
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:43 Fr 29.10.2004
Autor: Stefan

Lieber Micha!

Der Fehler steckte ganz am Ende, wo ich [mm] $\lambda$ [/mm] in $p$ und $q$ eingesetzt und dabei einen Vorzeichenfehler begangen habe. Danke, jetzt stimmt die komplette Rechnung.

Hast du sie denn nachvollziehen können und die Aufgabe jetzt verstanden? :-)

Liebe Grüße
Stefan

Bezug
                                        
Bezug
Extrema mit Nebenbedingung: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 13:45 Fr 29.10.2004
Autor: Micha

Hallo Stefan!

Das mit dem Fehler hatte ich bei der Abgabe dann schon selbst korrigiert. Danke nochmal dass du das bestätigt hast. Die Aufgabe habe ich verstanden. Erstaunlicherweise verstehe ich die Sache mit den Extremwertberechnungen recht gut (weil ich vieles davon in VWL hatte), nur beim Gleichungssystem hatte ich Probleme, weil da die Nebenbedingung mit Quadraten war, was in VWL-Mikroökonomie so gut wie nie vorkommt, weil dort z.B. die Budgetbeschränkung

$m [mm] \ge p_1 x_1 [/mm] + [mm] p_2 x_2$ [/mm]

nichts mit Quadraten und so drin hatte, wodurch ich beim Gleichungssystem Schwierigkeiten bekam, weil halt nicht linear is. Mir fehlt da einfach noch die Übung und manchmal auch der "mathematische Blick".

Danke dir und den anderen Helfern,

Gruß Micha ;-)

Bezug
                
Bezug
Extrema mit Nebenbedingung: doppelt
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 01:09 Do 21.10.2004
Autor: mathemaduenn

brauchts keiner
Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Uni-Analysis"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorhilfe.de