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Extremwertaufgabe: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:38 Do 18.06.2009
Autor: makke306

Aufgabe
Wie sind die Abmessungen einer quaderförmigen, oben offenen Schachtel mit dem Volumen [mm] V=125cm^3 [/mm] zu wählen, damit die Oberfläche ein Minimum wird?

Könnte mir jemand bei dieser Aufgabe einen REchenansatz geben...?

        
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Extremwertaufgabe: Formeln
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:40 Do 18.06.2009
Autor: Roadrunner

Hallo makke!


Wie sehen Deinne Deine eigenen Überlegungen aus?

Kennst Du die Volumenformel und die hier zugehörige Oberflächenformel der Schachtel (= Quader)?

Die Volumenformel kannst Du dann nach $h \ = \ ...$ umstellen und in die Oberflächenformel einsetzen.


Gruß vom
Roadrunner


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Extremwertaufgabe: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:48 Do 18.06.2009
Autor: makke306

V=a*b*h.... Muss ich mit dieser Formel jetzt die Extremwertberechnung machen oder was?

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Extremwertaufgabe: gaaaanz langsam
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:10 Do 18.06.2009
Autor: weightgainer

Lies dir die Aufgabe erst noch einmal durch und dann kannst du dich entlang folgender Fragen vorarbeiten:

1. WAS soll denn möglichst groß/klein werden? --> Das muss auf Extremwerte untersucht werden.
2. WELCHE Variablen stecken da drin (meistens mehr als eine)?
3. WELCHE anderen Bedingungen kenne ich noch?
4. WIE kann ich 3. nutzen, um die vielen Variablen aus 2. auf eine zu reduzieren, damit ich 1. durchführen kann?

Roadrunner hat dir ja schon einen ziemlich guten Tipp dafür gegeben.

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Extremwertaufgabe: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:20 Do 18.06.2009
Autor: makke306

h=V/(a*b)
O=2(a*b)+2(a*h)+2(b*h)
einsetzen:
O=2(a*b)+2V/b+2V/a
Stimmt das? und wie geht es weiter?


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Extremwertaufgabe: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:34 Do 18.06.2009
Autor: Steffi21

Hallo

bedenke, deine Schachtel hat keinen Deckel

O=a*b+2*a*h+2*b*h deine Hauptbedingung

[mm] V=125cm^{2}=a*b*h [/mm] deine Nebenbedingung

jetzt bedenke den 4. Schritt von weightgainer

Steffi

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Extremwertaufgabe: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:57 Do 18.06.2009
Autor: makke306

O=(a*b)+2V/b+2V/a
Muss ich hier jetzt das Volumen einsetzen...? Aber dann habe ich trotzdem noch 3 Variablen... mhhh ich weiß nicht was ich machen soll...

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Extremwertaufgabe: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:08 Do 18.06.2009
Autor: Al-Chwarizmi


> O=(a*b)+2V/b+2V/a
>  Muss ich hier jetzt das Volumen einsetzen...? Aber dann
> habe ich trotzdem noch 3 Variablen...


Nein. Wenn du für V den vorgegebenen Wert einge-
setzt hast (oder einfach V als gegebene Konstante
behandelst, was ich vorschlagen würde), hast du
nur noch zwei Variablen, nämlich a und b.
Dies ist dann zwar immer noch eine Extremwertauf-
gabe, die nicht unter das Thema "eindimensional"
passt. Zur Lösung verwendet man die partiellen Ab-
leitungen nach den beiden Variablen.
Sollte dir der Begriff "partielle Ableitungen" noch
nicht bekannt sein, wäre allenfalls noch möglich,
dass mit dem Begriff "Quader" entgegen der üblichen
Definition ein Quader mit quadratischer Grundfläche
(also mit a=b) gemeint war.

LG    Al-Chw.


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Extremwertaufgabe: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 19:40 Do 18.06.2009
Autor: makke306

Achso... Ja partielle Ableitung ist mir ein Begriff... Ich versuche es mal zu lösen, und meine lösung zu posten...

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Extremwertaufgabe: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 19:42 Do 18.06.2009
Autor: makke306

Ah da hab ich noch ne Frage... Da sind schon drei Variablen: O(oberfläche), a und b...

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Extremwertaufgabe: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:49 Do 18.06.2009
Autor: makke306

Ah ich glaube ich habs:
[mm] dO/da=b-2V/a^2 [/mm]
[mm] b=2V/a^2 [/mm]
Setze ich das jetzt in h ein?

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Extremwertaufgabe: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:10 Do 18.06.2009
Autor: MathePower

Hallo makke306,


> Ah ich glaube ich habs:
>  [mm]dO/da=b-2V/a^2[/mm]
>  [mm]b=2V/a^2[/mm]


Jetzt mußt Du noch [mm]\bruch{dO}{db}[/mm] bestimmen.

Dann löst Du das  Gleichungssystem

[mm]\bruch{dO}{da}=b-\bruch{2V}{a^{2}}=0[/mm]

[mm]\bruch{dO}{db}= ... = 0[/mm]


Daraus erhältst Du dann Lösungen für a und b.


>  Setze ich das jetzt in h ein?


Gruß
MathePower

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Extremwertaufgabe: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 20:42 Do 18.06.2009
Autor: makke306

Aso... ok supper... Danke an euch allen=)

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Extremwertaufgabe: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 20:56 Do 18.06.2009
Autor: Steffi21

Hallo, stelle doch mal deine Lösungen für a, b und h vor, Steffi

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Extremwertaufgabe: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:31 Do 18.06.2009
Autor: makke306

Also... a=(2V)^(1/3)=... a=5
b=(2V)^(1/3)=... b=5
h=5...
Stimmt das oder?

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Extremwertaufgabe: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:45 Do 18.06.2009
Autor: MathePower

Hallo makke306,

> Also... a=(2V)^(1/3)=... a=5
>  b=(2V)^(1/3)=... b=5
>  h=5...
>  Stimmt das oder?


Die formalen Lösungen für a und b stimmen.

[mm]a=b=\wurzel[3]{2V}[/mm]

Für a,b müssen Werte größer 5 herauskommen,
für h dann entsprechend ein Wert kleiner 5.


Gruß
MathePower

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Extremwertaufgabe: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 09:54 Fr 19.06.2009
Autor: makke306

a=b=6.299
h=3.159

Bezug
                                                                                                                        
Bezug
Extremwertaufgabe: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 10:14 Fr 19.06.2009
Autor: Steffi21

Hallo, jetzt hast du deine korrekten Ergebnisse, du kannst immer für dich die Probe machen, Steffi

Bezug
                                                                                                                                
Bezug
Extremwertaufgabe: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 11:51 Fr 19.06.2009
Autor: makke306

Ok Dankeschön...

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