www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Vorhilfe
  Status Geisteswiss.
    Status Erdkunde
    Status Geschichte
    Status Jura
    Status Musik/Kunst
    Status Pädagogik
    Status Philosophie
    Status Politik/Wirtschaft
    Status Psychologie
    Status Religion
    Status Sozialwissenschaften
  Status Informatik
    Status Schule
    Status Hochschule
    Status Info-Training
    Status Wettbewerbe
    Status Praxis
    Status Internes IR
  Status Ingenieurwiss.
    Status Bauingenieurwesen
    Status Elektrotechnik
    Status Maschinenbau
    Status Materialwissenschaft
    Status Regelungstechnik
    Status Signaltheorie
    Status Sonstiges
    Status Technik
  Status Mathe
    Status Schulmathe
    Status Hochschulmathe
    Status Mathe-Vorkurse
    Status Mathe-Software
  Status Naturwiss.
    Status Astronomie
    Status Biologie
    Status Chemie
    Status Geowissenschaften
    Status Medizin
    Status Physik
    Status Sport
  Status Sonstiges / Diverses
  Status Sprachen
    Status Deutsch
    Status Englisch
    Status Französisch
    Status Griechisch
    Status Latein
    Status Russisch
    Status Spanisch
    Status Vorkurse
    Status Sonstiges (Sprachen)
  Status Neuerdings
  Status Internes VH
    Status Café VH
    Status Verbesserungen
    Status Benutzerbetreuung
    Status Plenum
    Status Datenbank-Forum
    Status Test-Forum
    Status Fragwürdige Inhalte
    Status VH e.V.

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Reelle Analysis mehrerer Veränderlichen" - Extremwertaufgabe
Extremwertaufgabe < mehrere Veränderl. < reell < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Reelle Analysis mehrerer Veränderlichen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Extremwertaufgabe: Vorgehensweise
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:10 So 18.07.2010
Autor: mileu

Aufgabe
Wie groß ist der kürzeste Abstand [mm] \overrightarrow{P_1P_2} [/mm] der Fläche [mm] $F_1: 4x^{2} [/mm] + [mm] y^{4} [/mm] + 16z = 0$ von der Fläche [mm] $F_2: [/mm] 2x + y + 4z -12 = 0 , [mm] P_1 \in F_1, P_2 \in F_2$ [/mm] ?
Hinweise:
1) [mm] $P_1$ [/mm] sei $(x,y,z)$ und [mm] $P_2$ [/mm] sei $(u,v,w)$.
2) Es gibt keine Schnittpunkte

Hallo an alle,

meine herangehensweise ist folgende.

Um den Vektor [mm] \overrightarrow{P_1P_2} [/mm] zu bekommen mach ich

[mm] $P_2 [/mm] - [mm] P_1$ [/mm] und nehme davon den Betrag zum Quadrat um leichter abzuleiten.

[mm] |\vektor{ u - x \\ v - y \\ w - z}|^{2} [/mm] = (u - [mm] x)^{2} [/mm] + (v - [mm] y)^{2} [/mm] + (w - [mm] z)^{2} [/mm]

Dies wäre also meine Hauptbedingung, mit den Nebenbedingungen [mm] F_1 [/mm] und [mm] F_2. [/mm]

Jetzt kommt die Stelle an der ich mir unsicher bin. Und zwar wie Lautet die zu untersuchende Funktion?

Ich hab schon so etwas ausprobiert:

1) [mm] $H(x,y,z,u,v,w,\lambda,\mu) [/mm] = (u - [mm] x)^{2} [/mm] + (v - [mm] y)^{2} [/mm] + (w - [mm] z)^{2} [/mm] + [mm] \lambda (4x^{2} [/mm] + [mm] y^{4} [/mm] + 16z) + [mm] \mu [/mm] (2u + v + 4w -12)$

Hab auch schon die Methode ausprobiert:

2) [mm] $H(x,y,z,u,v,w,\lambda,\mu) [/mm] = (u - [mm] x)^{2} [/mm] + (v - [mm] y)^{2} [/mm] + (w - [mm] z)^{2} [/mm] + [mm] \lambda (4x^{2} [/mm] + [mm] y^{4} [/mm] + 16z) + [mm] \mu [/mm] (2x + y + 4z -12)$

Im ersten Fall bekomme ich auch zwei Punkte heraus, und kann somit einen Vektor aufstellen und die länge berechnen, aber würde das auch stimmen?

Im zweiten fall bekomme ich nur Werte für x y z, könnte das dann schon der gesuchte Vektor sein?

Hab leider keine Musterlösung für diese Aufgabe und bitte hier jeden um Rat. =)

        
Bezug
Extremwertaufgabe: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:40 So 18.07.2010
Autor: abakus


> Wie groß ist der kürzeste Abstand [mm]\overrightarrow{P_1P_2}[/mm]
> der Fläche [mm]F_1: 4x^{2} + y^{4} + 16z = 0[/mm] von der Fläche
> [mm]F_2: 2x + y + 4z -12 = 0 , P_1 \in F_1, P_2 \in F_2[/mm] ?
>  Hinweise:
>  1) [mm]P_1[/mm] sei [mm](x,y,z)[/mm] und [mm]P_2[/mm] sei [mm](u,v,w)[/mm].
>  2) Es gibt keine Schnittpunkte
>  Hallo an alle,
>  
> meine herangehensweise ist folgende.
>  
> Um den Vektor [mm]\overrightarrow{P_1P_2}[/mm] zu bekommen mach ich
>  
> [mm]P_2 - P_1[/mm] und nehme davon den Betrag zum Quadrat um
> leichter abzuleiten.
>  
> [mm]|\vektor{ u - x \\ v - y \\ w - z}|^{2}[/mm] = (u - [mm]x)^{2}[/mm] + (v
> - [mm]y)^{2}[/mm] + (w - [mm]z)^{2}[/mm]
>
> Dies wäre also meine Hauptbedingung, mit den
> Nebenbedingungen [mm]F_1[/mm] und [mm]F_2.[/mm]
>  
> Jetzt kommt die Stelle an der ich mir unsicher bin. Und
> zwar wie Lautet die zu untersuchende Funktion?
>  
> Ich hab schon so etwas ausprobiert:
>  
> 1) [mm]H(x,y,z,u,v,w,\lambda,\mu) = (u - x)^{2} + (v - y)^{2} + (w - z)^{2} + \lambda (4x^{2} + y^{4} + 16z) + \mu (2u + v + 4w -12)[/mm]
>  
> Hab auch schon die Methode ausprobiert:
>  
> 2) [mm]H(x,y,z,u,v,w,\lambda,\mu) = (u - x)^{2} + (v - y)^{2} + (w - z)^{2} + \lambda (4x^{2} + y^{4} + 16z) + \mu (2x + y + 4z -12)[/mm]
>  
> Im ersten Fall bekomme ich auch zwei Punkte heraus, und
> kann somit einen Vektor aufstellen und die länge
> berechnen, aber würde das auch stimmen?
>  
> Im zweiten fall bekomme ich nur Werte für x y z, könnte
> das dann schon der gesuchte Vektor sein?
>
> Hab leider keine Musterlösung für diese Aufgabe und bitte
> hier jeden um Rat. =)

Hallo,
ich möchte nur eine geometrische Anmerkung machen.
Die zweite Fläche ist eine Ebene. Wenn du diese in Richtung ihres Normalenvektors verschiebst und dabei auf die erste Fläche zubewegst, wird sie irgendwann einen ersten Punkt deiner ersten Fläche als Tangentialebene berühren.
Ich würde also zunachst nach Punkten der Ebene 1 suchen, die den gleichen (bzw. gleich gerichteten) Normalenvektor wie die Ebene 2 besitzen.
Gruß Abakus


Bezug
                
Bezug
Extremwertaufgabe: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:47 So 18.07.2010
Autor: mileu

Hallo,

erstmal danke für die schnelle Antwort. Ich versteh aber nicht ganz, in welcher hinsicht mich das weiterbringt. Möchte ja keine Schnittpunkte sondern den Abstand haben.

Bezug
                        
Bezug
Extremwertaufgabe: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:40 So 18.07.2010
Autor: qsxqsx

Hallo,

Zeichne dir mal aufs Papier einen Berg und irgendwie schräg über der Spitze eine Ebene. Der Berg ist eine Fläche, die Ebene eine. Jetzt suchst du den Kürzesten Abstand. Lässt du die Ebene in Richtung ihres Normalenvektors auf den Berg zufallen, erhälst du den Punkt auf dem Berg, der der Ebene am nächsten ist.
Du hast also nun einen Punkt P auf dem Berg.
Für den Punkt auf der Ebene, bestimmst du den Schnittpunkt von der Gerade [mm] \overrightarrow{g} [/mm] = P + [mm] s*\overrightarrow{n}, [/mm] wobei [mm] \overrightarrow{n} [/mm] der Normalenvektor der Eben ist.

Also zu deiner eigentlichen Frage:
Ich denke, das die erste Variante die Richtige ist.
Weshalb: Es ist doch unlogisch, wenn x,y,z auf zwei Ebenen gleichzeitig sein müssen, die sich nicht einmal schneiden! Für x,y,z gibt es eine Nebenbedingung und für w,u,v eine zweite. Dann macht es keinen sinn in beide Flächen x,y,z einzusetzen.

Gruss

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Reelle Analysis mehrerer Veränderlichen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorhilfe.de