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Extremwertaufgabe: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:32 Mo 06.12.2010
Autor: mrkingkong

Aufgabe
Eine Computerfirma benötigt nach oben offene quaderförmige Behälter mit quadratischer Grundfläche zur Aufbewahrung von Elektroschrott. Die Herstellerfirma plant 5m² Material für jeden Behälter ein. Wie müssen die Seiten der quadratischen Grundfläche und die Höhe gewöhlt werden, damit das Volumen des Behälters maximal wird.

Hallo,

Also ich weiss, dass die Formel zur Volumberechnung eines Würfels: [mm] V=a*a*a=a^3 [/mm] ist, aber wie rechne ich mit 2 Unbekannten das Maximum aus?

Gruß

        
Bezug
Extremwertaufgabe: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:15 Mo 06.12.2010
Autor: Pappus

Guten Abend!

> Eine Computerfirma benötigt nach oben offene
> quaderförmige Behälter mit quadratischer Grundfläche zur
> Aufbewahrung von Elektroschrott. Die Herstellerfirma plant
> 5m² Material für jeden Behälter ein. Wie müssen die
> Seiten der quadratischen Grundfläche und die Höhe
> gewöhlt werden, damit das Volumen des Behälters maximal
> wird.
>  Hallo,
>  
> Also ich weiss, dass die Formel zur Volumberechnung eines
> Würfels: [mm]V=a*a*a=a^3[/mm] ist, aber wie rechne ich mit 2
> Unbekannten das Maximum aus?
>  
> Gruß

1. Es handelt sich um einen Quader, dessen Volumen du berechnen sollst. (= Hauptbedingung)

2. Die Oberfläche dieses deckellosen Quaders ist begrenzt. (= Nebenbedingung)

3. Die Nebenbedingung muss in der Hauptbedingung untergebracht werden, womit eine Variable verschwindet.

Salve

Pappus

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Extremwertaufgabe: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:44 Mo 06.12.2010
Autor: mrkingkong

Hi,
Das Volumen ist ja V=a*b*c
wenn ich jetzt die Oberfläche O=2ab+2ac+2bc nach eine Variable umstelle und die einsetze habe ich noch 2 Variable und damit kann ich das dann doch nicht lösen oder? und wo setze ich die 5m² ein?

Gruß

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Extremwertaufgabe: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:53 Mo 06.12.2010
Autor: Steffi21

Hallo, die Grundfläche ist ein Quadrat, somit ergibt sich

[mm] V(a,h)=a^{2}*h [/mm]

a ist die Seitenlänge der Grundfläche
h ist die Höhe des Quaders

mache dir eine Skizze von der Kiste, bedenke sie ist oben offen, die Oberfläche setzt sich also aus fünf Teilflächen zusammen, das wird deine Nebenbedingung

Steffi

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Extremwertaufgabe: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:08 Mo 06.12.2010
Autor: mrkingkong

Hallo,
die Skizze hab ich mir gemacht und mir ist aufgefallen, dass ich ja einen Quader abziehen muss, da das Ding ja offwn iat, also ergibt sich mir:

O=ab+2ac+2bc

nur wie stell ich die um, dass ich sie nachher in die Formel für das Volumen packen kann?

Gruß

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Extremwertaufgabe: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:18 Mo 06.12.2010
Autor: Steffi21

Hallo, nochmals der Hinweis, die Grundfläche ist ein Quadrat mit der Kantenlänge a, die Höhe des Quaders ist h

eine Grundfläche: [mm] a^{2} [/mm]

vier Seitenflächen: 4ah

[mm] 5m^{2}=a^{2}+4ah [/mm]

es ist kein Quader abzuziehen, deine Kiste hat keine Deckfläche, jetzt

[mm] 5m^{2}=a^{2}+4ah [/mm]

nach h umstellen und in

[mm] v(a,h)=a^{2}*h [/mm] einsetzen

Steffi



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Bezug
Extremwertaufgabe: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 21:45 Mo 06.12.2010
Autor: mrkingkong

Hi,
aso jetzt hab ich es verstanden, bin mir nur nicht sicher ob ich richtig umgestellt habe:
5m²=a²+4ah     |-4
1m²=a²+ah       |-ah
1m²-ah=a²        |:a
1m²-h=a            |+h
1m²=a+h           |-a
1m²-a=h

dann einsetzen:
V=a²*(1m²-a)

ich denke, dass das richtig ist oder?

Gruß

Bezug
                                                        
Bezug
Extremwertaufgabe: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:17 Mo 06.12.2010
Autor: mrkingkong

hi,
habe ich nun richtig umgestellt?
gruß

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Extremwertaufgabe: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:30 Mo 06.12.2010
Autor: Pappus


> hi,
>  habe ich nun richtig umgestellt?

Nein. Vergleiche meine Mitteilung.

>  gruß

Salve

Pappus

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Bezug
Extremwertaufgabe: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 22:27 Mo 06.12.2010
Autor: Pappus

Guten Abend!

Eine persönliche Bemerkung vorweg: Für so etwas hätte man Dich in der guten alten Zeit in Öl gekocht ...

> Hi,
>  aso jetzt hab ich es verstanden, bin mir nur nicht sicher
> ob ich richtig umgestellt habe:

Du willst h isolieren. Lass die Einheitenbezeichnung der Fläche weg:
  5=a²+4ah     |-a²
5 - a² = 4ah       | : (4a)

[mm] $\dfrac{5-a^2}{4a}=h$ [/mm]
...

>  

dann einsetzen:
[mm] $V=a^2 \cdot \dfrac{5-a^2}{4a}$ [/mm]

Und jetzt noch ein bisschen vereinfachen!

>  
> ich denke, dass das richtig ist oder?

Nö.

>  
> Gruß

Salve

Pappus

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Extremwertaufgabe: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 23:14 Mo 06.12.2010
Autor: mrkingkong

hi,
jetzt bin ich vollkommen verwirrt!
wie komm ich denn jetzt an das maximale Volumen? Oo

Gruß

Bezug
                                                                        
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Extremwertaufgabe: Hinweise
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:18 Mo 06.12.2010
Autor: Loddar

Hallo mrkingkong!


>  wie komm ich denn jetzt an das maximale Volumen? Oo

Indem Du die obene genannten Funktion [mm] V(a) \ = \ a^2 \cdot \dfrac{5-a^2}{4a} [/mm] zunächst etwas vereinfachst und dann die Nullstellen der 1. Ableitung berechnest.


Gruß
Loddar


Bezug
                                                                                
Bezug
Extremwertaufgabe: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 23:26 Mo 06.12.2010
Autor: mrkingkong

Hi,
das is mein Problem: ich weiss net wie ich es vereinfachen soll um dann die erste Ableitung zu bilden :(

Gruß



Bezug
                                                                                        
Bezug
Extremwertaufgabe: vereinfachen
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:47 Mo 06.12.2010
Autor: Loddar

Hallo mrkingkong!


Es gilt:

[mm] V(a) \ = \ a^2 \cdot \dfrac{5-a^2}{4a} \ = \ a \cdot \dfrac{5-a^2}{4} \ = \ \bruch{1}{4}*\left[a*\left(5-a^2\right)\right] \ = \ \bruch{1}{4}*\left(5a-a^3\right)[/mm]

Nun also ran an die Ableitung $V'(a)_$ .


Gruß
Loddar


Bezug
                                                                                                
Bezug
Extremwertaufgabe: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 23:54 Mo 06.12.2010
Autor: mrkingkong

Moin

[mm] \bruch{1}{4}\cdot{}\left(5a-3a^2\right) [/mm]
das ist die erste ableitung

Gruß

Bezug
                                                                                                        
Bezug
Extremwertaufgabe: nicht richtig
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:56 Mo 06.12.2010
Autor: Loddar

Hallo!


Nein, da ist noch ein $a_$ zuviel drin.


Gruß
Loddar


Bezug
                                                                                                                
Bezug
Extremwertaufgabe: Frage (reagiert)
Status: (Frage) reagiert/warte auf Reaktion Status 
Datum: 23:59 Mo 06.12.2010
Autor: mrkingkong

Hi,
ja das war die ganze zeit mein problem: ich weiss net wie ich das a, dass zu viel ist wegbekomm

gruß

Bezug
                                                                                                                        
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Extremwertaufgabe: Problem unklar
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 00:02 Di 07.12.2010
Autor: Loddar

Hallo!


Jetzt mal für mich zum Verstehen ...

Du kannst [mm] $a^3$ [/mm] ableiten, den Term $5a_$ jedoch nicht? [kopfkratz3]


Gruß
Loddar


Bezug
                                                                                                                                
Bezug
Extremwertaufgabe: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 00:07 Di 07.12.2010
Autor: mrkingkong

Hi,
ach sry bin grad etwas unkonzentriert gewesen, also die erste Ableitung lautet:

[mm] \bruch{1}{4}\cdot{}\left(5-2a^2\right) [/mm]

gruß

Bezug
                                                                                                                                        
Bezug
Extremwertaufgabe: verschlimmbessert
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 00:11 Di 07.12.2010
Autor: Loddar

Hallo!


Nun wurde verschlimmbessert. Eine Stelle wurde verbessert, dafür ein anderer Fehler (was vorher korrekt war) eingebaut.


Gruß
Loddar


Bezug
                                                                                                                                                
Bezug
Extremwertaufgabe: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 00:14 Di 07.12.2010
Autor: mrkingkong

hi,
öhm jetzt steh ich auffn schlauch Oo
was hat sich verschlechtert?

gruß

Bezug
                                                                                                                                                        
Bezug
Extremwertaufgabe: vergleichen
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 00:15 Di 07.12.2010
Autor: Loddar

Hallo!


Vergleiche mit Deinem letzten Lösungsvorschlag! Was ist die Ableitung von [mm] $a^3$ [/mm] ?


Gruß
Loddar


Bezug
                                                                                                                                                                
Bezug
Extremwertaufgabe: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 00:21 Di 07.12.2010
Autor: mrkingkong

hi,
ah ja ich glaub es is schon zu spät für mathe^^

es ist natürlich 3a²

gruß

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