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Extremwertaufgabe: Lösung gesucht
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:18 Mi 21.09.2005
Autor: KleineBlume

Haligallo,ich bins mal wida und erneut unsicher mit der aufgabe!

Der Querschnitt eines Abwasserkanals hat die Form eines Rechtecks mit aufgesetztem Halbkreis.
wie müssen bei gegebenem Umfang U des Querschnitts die Rechteckseiten gewählt werden, damit der Querschnitt den größten Flächeninhalt hat?


Ansatz: Umfang von dem Gebilde: Pi*r+2a+2b-a=pi*r+a+2b

(das is nun die hälfte vom umfang vom kreis und eben die vom rechteck-a)

hauptbedingung: A= [mm] \bruch{1}{2}Pi*r²+a*b [/mm] soll max werden
(ist ja der fäacheninhalt von dem gebilde)

Nebenbedingung a=r/2

soo nun weiß ich leider nicht mehr weiter..bitte helft mir!!danke


        
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Extremwertaufgabe: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 17:20 Mi 21.09.2005
Autor: KleineBlume

achso was mir gerade einfällt:  

Sol ich die gelichung für den umfang mal nach b umstelen und dann in den Flächeninhalt einsetzen oder is das verkehrt??




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Bezug
Extremwertaufgabe: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:47 Mi 21.09.2005
Autor: Disap


> Haligallo,ich bins mal wida und erneut unsicher mit der
> aufgabe!

Hallo KleineBlume. Etwas vorab: kannst du nicht einmal versuchen, auf Rechtschreibung zu achten. Das "halligallo" ist verliert irgendwie an Wirkung, da du dich vertippt hast.

> Der Querschnitt eines Abwasserkanals hat die Form eines
> Rechtecks mit aufgesetztem Halbkreis.
>  wie müssen bei gegebenem Umfang U des Querschnitts die
> Rechteckseiten gewählt werden, damit der Querschnitt den
> größten Flächeninhalt hat?
>  
>
> Ansatz: Umfang von dem Gebilde: Pi*r+2a+2b-a=pi*r+a+2b

U=   [mm] \pi*r+a+2b [/mm]

Das ist schon einmal richtig. Machst du dir allerdings mal eine Skizze, so erkennst du, dass der Radius gleichzeit  [mm] \bruch{a}{2} [/mm] ist oder a = 2r. Und nicht wie du unten erwähnt hast.

=> U = [mm] \pi*\bruch{a}{2}+a+2b [/mm] (ich definiere es mal als Nebenbedingung)

> das is nun die hälfte vom umfang vom kreis und eben die
> vom rechteck-a)
>  
> hauptbedingung: A= [mm]\bruch{1}{2}Pi*r²+a*b[/mm] soll max werden
>  (ist ja der fäacheninhalt von dem gebilde)
>  

[ok]

> Nebenbedingung a=r/2

[notok]

Die von mir oben genannte Nebenbedingung musst du nach a oder b umstellen, das dann in die Hauptbedingung (=HB) einsetzen.  Anschliessend diese HB vereinfachen, ableiten und gleich Null setzen.
Dann nach der einzigen verbleibenden Unbekannten umstellen.

Hilft dir das schon weiter?

> soo nun weiß ich leider nicht mehr weiter..bitte helft
> mir!!danke
>  

Grüße Disap

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Extremwertaufgabe: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:57 Mi 21.09.2005
Autor: KleineBlume

Hallo!
Erst mal Danke das du mir so schnell geantwortest hast!!!

Ich habe nun versucht deine NB umzustellen und zwar nach b

kommt aber soetwas komisches raus:   [mm] \bruch{ \bruch{-a}{Pi*a/2}}{2}=b [/mm]

kann das sein???



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Extremwertaufgabe: Korrektur
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:16 Mi 21.09.2005
Autor: Loddar

Hallo KleineBlume!


Nein, das kann nicht sein. Da fehlt ja auch die Größe $U_$ in Deiner Formel.


Wir hatten doch:  $U \ = \ 2b+ [mm] \bruch{\pi}{2}*a [/mm] + a \ = \ 2b + [mm] a*\left(\bruch{\pi}{2}+1\right)$ [/mm]


Daraus wird doch:   $2b \ = \ U - [mm] a*\left(\bruch{\pi}{2}+1\right)$ [/mm]


Schaffst Du nun alleine weiter?

Gruß
Loddar


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Extremwertaufgabe: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:44 Mi 21.09.2005
Autor: KleineBlume

ja nun weiß ich was b ist und das setz ich nun in A ein??dann hab ich U doch schon wieder nicht...

Fortsetzung???

mfg

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Extremwertaufgabe: U = konstanter Wert
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:50 Mi 21.09.2005
Autor: Loddar

Hallo KleineBlume!


> ja nun weiß ich was b ist und das setz ich nun in A  ein??

[ok] Ganz genau ...



> dann hab ich U doch schon wieder nicht...

Du hast den konkreten Zahlenwert von $U_$ nicht, da hast Du Recht. Aber dieses $U_$ wird wie eine Konstante behandelt (Du erhältst damit also eine allgemeine Lösung für diese Aufgabe).


Gruß
Loddar


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Extremwertaufgabe: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:55 Mi 21.09.2005
Autor: KleineBlume

Hallo!!

[mm] \bruch{u-a(pi/2+1)}{2} [/mm] ist doch dann b

und das b setz ich nun in A ein

also 1/2pi*r²+a*  [mm] \bruch{u-a(pi/2+1)}{2} [/mm] ???


Stimmt das??Vereinfachen??

mfg

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Extremwertaufgabe: r = a/2
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:13 Mi 21.09.2005
Autor: Loddar

Hallo KleineBlume!


> [mm]\bruch{u-a(pi/2+1)}{2}[/mm] ist doch dann b

[ok]


> und das b setz ich nun in A ein

[ok]



> also 1/2pi*r²+a*  [mm]\bruch{u-a(pi/2+1)}{2}[/mm] ???
>
> Stimmt das??

Fast! Du musst nun noch einsetzen : $r \ =\ [mm] \bruch{a}{2}$ [/mm] , damit nur noch eine Unbekannte (nämlich $a_$) in der Zielfunktion auftritt.


> Vereinfachen??

Das sollte man auf jeden Fall tun; z.B. die Klammer ausmultiplizieren und dann die [mm] $a^2$ [/mm] zusammenfassen!


Gruß
Loddar


Bezug
                                                                
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Extremwertaufgabe: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:23 Mi 21.09.2005
Autor: KleineBlume

Hallo!!


Also wenn ich r= a/2 setze dann kommt raus



1/2pi* a²/4+a *  [mm] \bruch{u-a*pi/2-a}{2} [/mm]  

stimt das??
Was mache ich jetzt??

mfg

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Bezug
Extremwertaufgabe: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:38 Mi 21.09.2005
Autor: Disap


> Hallo!!

Moin.

>  
>
> Also wenn ich r= a/2 setze dann kommt raus
>  
>
>
> 1/2pi* a²/4+a *  [mm]\bruch{u-a*pi/2-a}{2}[/mm]  
>
> stimt das??

[ok]stimmt[ok]

[mm] A(a)=\bruch {\pi}{2}*\bruch{a^{2}}{4}+a*\left(\bruch{U-a*\pi/2-a}{2}\right) [/mm]  

>  Was mache ich jetzt??

Du multiplizierst nun die hintere Klammer, die ich zur übersichtlichkeit gesetzt habe, aus und guckst dann mal, ob man da etwas vereinfachen kann.
Danach leitest du die Funktion A(a) ab, setzt es gleich Null. Und dann meldest du dich am besten noch einmal, damit du es auch richtig machst.

> mfg

Grüsse Disap

Bezug
                                                                                
Bezug
Extremwertaufgabe: Frage (reagiert)
Status: (Frage) reagiert/warte auf Reaktion Status 
Datum: 19:54 Mi 21.09.2005
Autor: KleineBlume

pi/2* a²/4 +  [mm] \bruch{aU-a²*Pi/2-a²}{2} [/mm]


soweit in ordnung???


Und nu??

Bezug
                                                                                        
Bezug
Extremwertaufgabe: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:59 Mi 21.09.2005
Autor: KleineBlume

den 1 und den letzten brcuh mit 2 erweitern???

Bezug
                                                                                                
Bezug
Extremwertaufgabe: Zusammenfassung
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:39 Do 22.09.2005
Autor: Loddar

Hallo KleineBlume!


Ich weiß nicht, ob diese Frage noch sonderlich aktuell isz.

Aber der Vollständigkeit halber mal die zusammengefasste Zielfunktion:


$A(a) \ = \ [mm] 0.5\pi*0.25a^{2}+0.5Ua-a^{2}*0.5\pi*0.5 [/mm] - 0.5 [mm] a^{2}$ [/mm]

$A(a) \ = \ [mm] \bruch{1}{2}*\pi*\bruch{1}{4}*a^{2}+\bruch{1}{2}*U*a-a^{2}*\bruch{1}{2}*\pi*\bruch{1}{2} [/mm] - [mm] \bruch{1}{2}*a^{2}$ [/mm]

$A(a) \ = \ [mm] \bruch{\pi}{8}*a^{2}+\bruch{1}{2}*U*a-\bruch{\pi}{4}*a^2 [/mm] - [mm] \bruch{1}{2}*a^{2}$ [/mm]

$A(a) \ = \ [mm] a^2*\left(\bruch{\pi}{8}-\bruch{\pi}{4}- \bruch{1}{2}\right)+\bruch{U}{2}*a$ [/mm]

$A(a) \ = \ [mm] \bruch{U}{2}*a-\left(\bruch{\pi}{8}+\bruch{1}{2}\right)*a^2 [/mm] \ = \ [mm] \bruch{U}{2}*a-\bruch{\pi+4}{8}*a^2$ [/mm]


Von dieser Funktion nun die 1. Ableitung $A'(a)_$ bilden, Nullstellen bestimmen etc. ...


Gruß
Loddar


Bezug
                                                                                        
Bezug
Extremwertaufgabe: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:23 Mi 21.09.2005
Autor: Disap

Hallo.
> pi/2* a²/4 +  [mm]\bruch{aU-a²*Pi/2-a²}{2}[/mm]
>  
>
> soweit in ordnung???

Ja, soweit in Ordnung. Nun steht da aber noch
[mm] 0.5\pi*0.25a^{2}+0.5Ua-a^{2}*0.5\pi*0.5 [/mm] - 0.5 [mm] a^{2} [/mm]
(Da du offensichtlich nicht interessiert bist, die Formel mit dem Formeleditor darzustellen, bin ich das auch nicht)
Entweder du vereinfachst das jetzt noch, oder du leitest sofort ab.
Ich würds vereinfachen. Aber das habe ich auch schon vorher gesagt...

> Und nu??

Das ist irgendwie dein Lieblingssatz...

mfG Disap


Bezug
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