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Forum "Extremwertprobleme" - Extremwertprobleme
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Extremwertprobleme: Streichholzschachtel
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:44 Di 03.11.2009
Autor: piepmatz12

Aufgabe
Eine Zündholzschachtel soll 5 cm Länge haben bei einem Volumen von 20 [mm] cm^{3}. [/mm]
Wie müssen Breite und Höhe gewählt werden, damit möglichst wenig material verbraucht wird, wobei die Hülle eine doppelte Seitenwand und das Innenteil eine doppelte Vorderwand erhält?

Hallo an alle Mathe-Asse :o)

ich sitze nun schon lange vor der Aufgabe.
Wir haben gerade erst mit Extremwertproblemen angefangen und mir ist das Thema komplett neu.
Kann mir einer von euch helfen??

Schonmal vielen lieben Dank im Vorraus.

Liebe Grüße, euer piepmatz12

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

        
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Extremwertprobleme: Lösungsansatz
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 13:49 Di 03.11.2009
Autor: piepmatz12

Das hab ich vergessen

also habe mir natürlich auch Gedanken gemacht
würde anfangen mit V= 20 = h*b*5

entspricht ja 4= h*b
ist das richtig???
bräuchte also dementsprechend 15h und 10b wenn ich das auseinandergenommen aufzeichne oder???

Ziel ist es doch A->min rasuzubekommen, wegen dem möglichst geringen Material aber irgendwie hab ich wie ein Brett vorm Kopf und komme nicht weiter, ich hoffe so sehr das ihr mir helfen könnt!

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Extremwertprobleme: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:01 Di 03.11.2009
Autor: Steffi21

Hallo, stelle dir eine Zünholzschachtel vor. eventuell hast du ja eine vorliegen, um so besser, bezeichnen wir die Kanten mit a, b, c, (a=5cm, [mm] b\approx [/mm] 3cm, [mm] c\approx [/mm] 1cm), gesucht ist also b und c, jetzt die Oberfläche:

Außenteil:

[mm] A_a=2*5cm*c+2*5cm*b [/mm]

bedenke, das Außenteil ist vorne und hinten offen

Innenteil:

[mm] A_i=2*5cm*c+2*b*c+5cm*b [/mm]

bedenke, das Innenteil ist oben offen

[mm] 20cm^{3}=5cm*b*c [/mm]

du hast also deine Hauptbedingung: [mm] A_g_e_s(b,c)= [/mm] .....
du hast deine Nebenbedingung: [mm] 20cm^{3}=5cm*b*c [/mm]

jetzt bist du dran

Steffi



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Extremwertprobleme: lösungsweg
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 08:41 Mi 04.11.2009
Autor: piepmatz12

Hi,

habe also für

Aa= 10*c + 10*b

Ai= 10*c + 2*b*c + 5*b

Ages (b,c)= 20*c + 15*b + 2 b*c

stimmt das?

weil normalerweise würde ich das dann nach gauß mit dem taschenrechner rechnen, nur da ja A gefragt und unbekannt ist, geht das ja nicht.
somit weiß ich garnicht wie ich das auflösen soll mit 3 unbekannten :o(
hiiiiiilfe....

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Extremwertprobleme: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 09:07 Mi 04.11.2009
Autor: pi-roland

Hallo,

deine Berechnung der Gesamtoberfläche ist schon mal richtig. Wenn du jetzt die Nebenbedingung nach einer Variablen umstellst und anschließend in deine Formel für die Gesamtoberfläche einsetzt, erhältst du eine Gleichung mit zwei Variablen (nämlich Flächeninhalt und eine Seitenlänge).
Würdest du diese Gleichung als Funktion auffassen, könntest du dir einen Graphen zeichnen. Zu jeder Seitenlänge gibt es einen Flächeninhalt. Nun ist der kleinste Flächeninhalt gefragt.
Das müsstest du wieder hinbekommen, denke ich.
Viel Erfolg,


pi-roland.

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Extremwertprobleme: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 06:52 Do 05.11.2009
Autor: piepmatz12

hallo

nach dem umstellen der nebenbedingung hab ich 4=b*c raus
umgestellt wären das dann [mm] \bruch{4}{c}=b [/mm]
ist das richtig?
weiter hab ich gerechnet bzw in Ages eingesetzt

das kam dann da raus:
Ages= [mm] \bruch{80}{c}+\bruch{60}{c}+\bruch{8}{c} [/mm]

Ages= [mm] \bruch{148}{c} [/mm]

ist das richtig??

wie gehe ich denn nun weiter vor??
ist das das mit der ersten ableitung gleich null setzen???

Bezug
                                
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Extremwertprobleme: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 07:47 Do 05.11.2009
Autor: angela.h.b.


> hallo
>  
> nach dem umstellen der nebenbedingung hab ich 4=b*c raus
>  umgestellt wären das dann [mm]\bruch{4}{c}=b[/mm]
>  ist das richtig?

Hallo,

da ja, aber danach hast Du die Nerven verloren.

Du hattest doch A=20c+15b+2bc.

Wenn du hier Dein [mm] b=\bruch{4}{c} [/mm] einsetzt - mußt Du es halt für b einsetzen:

[mm] A=20c+15*\bruch{4}{c}+2*\bruch{4}{c}*c= [/mm] ???

Du erhältst eine Funktion, die nur noch von c abhängt, und von dieser ist jetzt das Minimum zu suchen, denn Du willst möglichst geringen Materialverbrauch.

> wie gehe ich denn nun weiter vor??
>  ist das das mit der ersten ableitung gleich null setzen???

Genau.

Gruß v. Angela


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